Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Николас Вайс, 23 лип 2007.

Статус теми:
Закрита.
  1. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Так и защищались Брест был сдан в первый же день войны. А оборона Брестской крепости это вообще тактический позор. ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЕ управление обороной было утеряно через два часа после начала штурма, оборона была практически уничтожена, далее отбивались только отдельные изолированные группки в разных частях крепости. Как правило любые подвиги солдат это в первую очередь последствия ошибок командования. Нормальные боевые действия не требуют подвигов, а требуют повседневной военной работы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. В лот входить упаковка олівців, як на фото - 12 шт. Олівці даного виробника висвітлено в каталогу по...
      1400 грн.
    2. Ковдра німецька трофейна(патріотика) розміром 177х157 см., матеріал вовна, домашнього зберігання, хо...
      500 грн.
    3. Німецька бензинова запальничка с вигляді кулі, чи снаряду. Стан - мінт!
      800 грн.
    4. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    5. Це німецький засіб для відбілювання білизни під назвою "Henko" або "Henkel's Ble...
      1650 грн.
  3. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    А почему в 1941. Могли и 1942 начать.
     
  4. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Опять суворовский принцип ТТХ? А известно ли вам, что на все эти БТ, Т-26 и тд не хватало топливозаправщиков, экипажей, матзаменителей, средств связи наконец. И что эта база только создавалась в эти годы? Наконец определялась оптимальная оргструктура подразделений и соединений, где матчастью были эти танки.
     
  5. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Еще раз-СТАРЫЕ танки(всмысле не Т-34,Т-40,КВ-1-2) вполне могли боротся с PZ.Новые танки(Т-34,Т-40,КВ-1-2) я не думаю что были настока сложны в управление,по сравнению со старыми. А тактика применения думаю такая же осталась.
     
  6. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    41 называют любители Владимира Богданыча. Насчет 1942 г, можно только гадать. Или писать альтернативные истории.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Т-34 и др. новейшие танки приняты на вооружение в 1939 году. В 1941 году - они уже как 2 года на вооружении. За 2 года и неосвоенное?
     
  8. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Тип танка на вооружение 6-8 лет стоит,а к нему нет экипажей,матзаменителей и базы? Насчет средств связи-да,радоистанции стояли тока на командирских машинах,а вот радиприемники-достаточно на многих.
     
  9. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Тактика применения осталась такая же? Уже интересно: с нетерпением жду продолжения тезиса.

    Насчет КВ. Если мехводов учили на Т-27, как вы думаете легко ему будет разобраться с КВ за 5-10 часов "налета"?
     
  10. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Предлагаю вам совершить действия в 3 шага.

    1. Внимательно посмотреть статистику производства и поступления танков в войска.

    2. Изучить штаты МК 1940 г.

    3. Сравнить статистику производства и требования по штатам.

    Далее: сделайте выводы.
     
  11. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Извините,но вы чушь пишите. Т-27 уже давно на вооружение не стояли и учится на его мех-вода никак не могли.Тем более приводить его в качестве примера..не красиво. Давайте лутше сравним Т-28 или БТ-7, а уж про 10 часов за 1-2 года-это даже в современной армии РФ невозможно.
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Парк растет, экипажи уходят в запас. Армия не профессиональная, крепостн права нет. Число соединений постоянно растет.
     
  13. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    к 31 маю РККА имело 508 КВ и 967 Т-34.Большинство естественно находилось в войсках уже минимум несколько месяцев. И еще-не зациклевайтесь на Т-34 и КВ. БТ-7 и Т-28 могли справится с вермахтом вообще без новых танков.
     
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Меня смущает утверждение про 5-10 часов. Вы хотите сказать, что такое было повсеместным? Откуда данные? И, опять таки, за 2 года по 5-10 часов - неплохо получается, не так ли?
     
  15. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    С 38 года никто не дембилизовался....а те кто дембельнулся раньше..ну не думаю что тот же Вася-тракторист сильно забыл бы как упровлять Т-26 за эти 5 лет.
     
  16. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Повідомлення:
    2.581
    Адреса:
    ...
    Уверены что справились бы,немцы при правильно подготовленной обороне раскрошили бы эти легкие танки в раз.Вы опять не учитываете что бои ведутся не только танками но и противотанковой артиллерией, авиацией.
     
  17. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
     
  18. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Данные из отчетов тд МК КА, из докладных записок проверяющих комиссий. 5-10 часов это для летчика в 1990-е гг еще куда ни шло. А 5-10 часов в год езды на танке, извините, это ничего.
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
     
  20. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Спор вообще дурацкий. Таковый бой не являлся основным предназначением танков. Это утверждали как немецкие так и советские специалисты. В "Сборниках боевых документов" есть множество подтверждений тому. Очень часто командование всех уровней называет ввязывание танков в танковый бой недопустимым. Основная задача танков уничтожение живой силы и укреплений противника. Борьба с танками противника возлагалась на артилерию и истребителей танков.
    Сборники смотри здесь:
    http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html
     
  21. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Повідомлення:
    299
    Адреса:
    Москва
    Так я ничего такого и не говорю-Гитлер ударил первым и все козыри оказались у него-вся масса наших великолепных танков ничего не могла сделать.Если бы Сталин ударил первым- РККА уничтожило бы большинство самолетов на аэродромах,солдат в казармах и лагерях,танков на стоянках(а оставшиеся без топлива остались бы).Вобщем было бы зеркальное отражение вторжения Вермахта в СССР.
     
  22. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Правда заключается в том, что недореформированная, страдающая болезнями роста, плохо обученная и все еще малограмотная армия была не способна на большой поход в 1941 г.

    Хазанов приводит хороший пример. "Блицкриг" ВВС в 1941 г против FAF в 1941 г. Все закончилось фактическим поражением сов авиасоединений в первых же боях в воздухе.
     
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну нескажите - ЖД вокзал немцы взяли только 26 июня - вокзал это город пока в городе идёт бой он неевляется взятым. А вот штурм крепости это и эсть позор - на штурм крепости немцем отвели 20 минут - а 20 июля 1941 года офицыально сообшили что любое сапротивление в крепосте подавлено.
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ребята, Transpspeer, Buskermolen!

    Читайте документы, научные монографии! Их сейчас уже много в интернете, я не говорю про печать! Делайте выводы на основе документов. Умозрительные заключения - это не есть способ познания истории.
    В принципе, Сребреница ответил. Читайте документы! Ссылки на книги дать?

    Так почему же они не справились?
     
  25. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    На основании чего делаете такой вывод? Обоснуйте документированно, пожалуйста.
     
  26. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
     
Статус теми:
Закрита.