Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Тема в разделе "Бойові операції", создана пользователем Николас Вайс, 23 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Сообщения:
    219
    Адрес:
    Житомир Україна
    Так и защищались Брест был сдан в первый же день войны. А оборона Брестской крепости это вообще тактический позор. ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЕ управление обороной было утеряно через два часа после начала штурма, оборона была практически уничтожена, далее отбивались только отдельные изолированные группки в разных частях крепости. Как правило любые подвиги солдат это в первую очередь последствия ошибок командования. Нормальные боевые действия не требуют подвигов, а требуют повседневной военной работы.
     
    1. (в наличии 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    2. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    4. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    5. По фото
      2000 грн.
  2. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Сообщения:
    219
    Адрес:
    Житомир Україна
    А почему в 1941. Могли и 1942 начать.
     
  3. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Опять суворовский принцип ТТХ? А известно ли вам, что на все эти БТ, Т-26 и тд не хватало топливозаправщиков, экипажей, матзаменителей, средств связи наконец. И что эта база только создавалась в эти годы? Наконец определялась оптимальная оргструктура подразделений и соединений, где матчастью были эти танки.
     
  4. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Еще раз-СТАРЫЕ танки(всмысле не Т-34,Т-40,КВ-1-2) вполне могли боротся с PZ.Новые танки(Т-34,Т-40,КВ-1-2) я не думаю что были настока сложны в управление,по сравнению со старыми. А тактика применения думаю такая же осталась.
     
  5. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    41 называют любители Владимира Богданыча. Насчет 1942 г, можно только гадать. Или писать альтернативные истории.
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.882
    Адрес:
    Латвия
    Т-34 и др. новейшие танки приняты на вооружение в 1939 году. В 1941 году - они уже как 2 года на вооружении. За 2 года и неосвоенное?
     
  7. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Тип танка на вооружение 6-8 лет стоит,а к нему нет экипажей,матзаменителей и базы? Насчет средств связи-да,радоистанции стояли тока на командирских машинах,а вот радиприемники-достаточно на многих.
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Тактика применения осталась такая же? Уже интересно: с нетерпением жду продолжения тезиса.

    Насчет КВ. Если мехводов учили на Т-27, как вы думаете легко ему будет разобраться с КВ за 5-10 часов "налета"?
     
  9. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Предлагаю вам совершить действия в 3 шага.

    1. Внимательно посмотреть статистику производства и поступления танков в войска.

    2. Изучить штаты МК 1940 г.

    3. Сравнить статистику производства и требования по штатам.

    Далее: сделайте выводы.
     
  10. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Извините,но вы чушь пишите. Т-27 уже давно на вооружение не стояли и учится на его мех-вода никак не могли.Тем более приводить его в качестве примера..не красиво. Давайте лутше сравним Т-28 или БТ-7, а уж про 10 часов за 1-2 года-это даже в современной армии РФ невозможно.
     
  11. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Парк растет, экипажи уходят в запас. Армия не профессиональная, крепостн права нет. Число соединений постоянно растет.
     
  12. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    к 31 маю РККА имело 508 КВ и 967 Т-34.Большинство естественно находилось в войсках уже минимум несколько месяцев. И еще-не зациклевайтесь на Т-34 и КВ. БТ-7 и Т-28 могли справится с вермахтом вообще без новых танков.
     
  13. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Сообщения:
    6.882
    Адрес:
    Латвия
    Меня смущает утверждение про 5-10 часов. Вы хотите сказать, что такое было повсеместным? Откуда данные? И, опять таки, за 2 года по 5-10 часов - неплохо получается, не так ли?
     
  14. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    С 38 года никто не дембилизовался....а те кто дембельнулся раньше..ну не думаю что тот же Вася-тракторист сильно забыл бы как упровлять Т-26 за эти 5 лет.
     
  15. Хуго Краас

    Хуго Краас Feldwebel

    Сообщения:
    2.581
    Адрес:
    ...
    Уверены что справились бы,немцы при правильно подготовленной обороне раскрошили бы эти легкие танки в раз.Вы опять не учитываете что бои ведутся не только танками но и противотанковой артиллерией, авиацией.
     
  16. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
     
  17. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Данные из отчетов тд МК КА, из докладных записок проверяющих комиссий. 5-10 часов это для летчика в 1990-е гг еще куда ни шло. А 5-10 часов в год езды на танке, извините, это ничего.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
     
  19. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Сообщения:
    219
    Адрес:
    Житомир Україна
    Спор вообще дурацкий. Таковый бой не являлся основным предназначением танков. Это утверждали как немецкие так и советские специалисты. В "Сборниках боевых документов" есть множество подтверждений тому. Очень часто командование всех уровней называет ввязывание танков в танковый бой недопустимым. Основная задача танков уничтожение живой силы и укреплений противника. Борьба с танками противника возлагалась на артилерию и истребителей танков.
    Сборники смотри здесь:
    http://militera.lib.ru/docs/da/sbd/index.html
     
  20. Buskermolen

    Buskermolen Schütze

    Сообщения:
    299
    Адрес:
    Москва
    Так я ничего такого и не говорю-Гитлер ударил первым и все козыри оказались у него-вся масса наших великолепных танков ничего не могла сделать.Если бы Сталин ударил первым- РККА уничтожило бы большинство самолетов на аэродромах,солдат в казармах и лагерях,танков на стоянках(а оставшиеся без топлива остались бы).Вобщем было бы зеркальное отражение вторжения Вермахта в СССР.
     
  21. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Сообщения:
    432
    Адрес:
    Сибирска Црна Гора
    Правда заключается в том, что недореформированная, страдающая болезнями роста, плохо обученная и все еще малограмотная армия была не способна на большой поход в 1941 г.

    Хазанов приводит хороший пример. "Блицкриг" ВВС в 1941 г против FAF в 1941 г. Все закончилось фактическим поражением сов авиасоединений в первых же боях в воздухе.
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    36.496
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ну нескажите - ЖД вокзал немцы взяли только 26 июня - вокзал это город пока в городе идёт бой он неевляется взятым. А вот штурм крепости это и эсть позор - на штурм крепости немцем отвели 20 минут - а 20 июля 1941 года офицыально сообшили что любое сапротивление в крепосте подавлено.
     
  23. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Ребята, Transpspeer, Buskermolen!

    Читайте документы, научные монографии! Их сейчас уже много в интернете, я не говорю про печать! Делайте выводы на основе документов. Умозрительные заключения - это не есть способ познания истории.
    В принципе, Сребреница ответил. Читайте документы! Ссылки на книги дать?

    Так почему же они не справились?
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.216
    Адрес:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    На основании чего делаете такой вывод? Обоснуйте документированно, пожалуйста.
     
  25. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.244
    Адрес:
    Луганськ, Україна
     
Статус темы:
Закрыта.