Преступления нацистов на территории Франции.

Cообщение от Tertius Gaudamus

Вот, уже и резня.
Очень бы хотелось узнать где этот самый Ле Парадиз (Ле Паради?) находится географически.
И потом, не спец в Нюренбергском процессе, но советские тома в 70-е читал-видел. Подскажите знатоки, был такой эпизод в обвинительном акте?

 

В свое время интересовался данным эпизодом, вот что имеем вкратце (далее мой авторский текст): "27 мая 1940 года у местечка Ле-Паради около ста солдат 2-го Королевского Норфолкского полка отступая, пытались зацепиться за ферму и основательно потрепали 4-ю роту 2-го полка дивизии СС «Тотенкопф» оберштурмфюрера СС Фрица Кнохлейна и подразделения 3-го полка дивизии. Выстрелом английского снайпера был убит командир 3-го полка «Тотенкопф» штандартенфюрер СС Ханс Гетце. Всего эсэсовцы потеряли 17 человек убитыми и 52 ранеными. Все же, огнем из минометов солдаты Кнохлейна выбили противника с фермы, остатки англичан, укрывшиеся в коровнике, сдались на милость победителя. Победитель милость не проявил и сдавшиеся были безжалостно расстреляны. Уцелеть удалось лишь двум англичанам – рядовым Альберту Пули и Вильяму О'Калагану, которые и стали главными свидетелями на послевоенном английском судебном процессе против Кнохлейна.
После войны вокруг этого эпизода вертелось большое число различных спекуляций, основной из которых, было утверждение, что эсэсовцы просто отомстили англичанам за убийства пленных солдат «Тотенкопф», имевшие место 21 мая. Впрочем, британский историк Д. Хайвард доказал, что именно 21 мая убийств немецких пленными англичанами совершено не было (хотя возможность уничтожения безоружных военнопленных немцев раздасованными отступающими англичанами и французами, конечно же, исключить нельзя). Большинство авторов видят главную причину этого инцидента, прежде всего, в нацистском фанатизме Кнохлейна, типичного продукта системы воспитания Теодора Эйке, мол, обескураженный большими потерями, он приказал уничтожить сдавшегося противника и тому подобное.
Однако против этого утверждения свидетельствует тот факт, что, огласка этого инцидента внесла значительную тревогу в ряды войск СС. Так, один из однополчан Кнохлейна, возмущенный его поступком, вызвал последнего на дуэль, другие угрожали подать в отставку из рядов СС. Некоторые резервисты, отозванные с фронта после окончания Французской кампании, отказались в дальнейшем проходить службу в дивизии СС «Тотенкопф». Здесь возникает закономерный вопрос, почему же другие эсэсовские офицеры, воспитанные также как и Кнохлейн, решительно не восприняли его поступок? Впрочем, эйфория после успешного Западного похода позволила быстро замять дело, и Кнохлейн не понес никакого наказания . Примечательно, что больше в военных преступлениях Кнохлейн замечен не был. Возмездие за Ле-Паради настигло его лишь после войны: в 1949 году британский военный трибунал рассматривал его дело. На суде Кнохлейн говорил в свое оправдание, что у него тогда каждый человек был на счету, и он не мог выделить конвоиров для охраны пленных. Такое объяснение, актуальное для всех воюющих сторон Второй Мировой войны не удовлетворило судей, которые приговорили Кнохлейна к смертной казни через повешение".

 

Герберт Крафт служащий из "Мертвой головы" в своих мемуарах Фронтовой дневник эсэсовца. "Мертвая голова" в бою
пишет о бойне в Ле-паради и о Кнохляйне как о запредельном кровопийце.Кнохляйн еще его и под смерть в Демянском котле хотел подвести из-за этих дел.Но не удалось.

 

Чем не резня, если, добивая раненых англичан, эсэсовцы применяли штыки?
А находится - в комунне Лестрем департамента Па-де-Кале, почти "у самого синего моря".
Вот карта из "Вики". Комунна Лестрем - верхняя, выше, серым цветом - Бельгия.

 

В течение войны из Франции в Германию было насильно угнано 228 000 тысяч человек. Из них к концу войны в живых осталось только 28 000 человек. Об обращении с французскими заключенными http://v-rodyonov.livejournal.com/21612.html http://v-rodyonov.livejournal.com/23547.html

 

Небольшой offtop:
Совсем недавно читал мемуары нашего, советского солдата.
Он подробно описывал события 41-го, 42-го, 43-го годов. 44-45 - чуть менее подробно. Дошёл до Победы.

Меня очень интересовала начальная часть войны: 41-й год, 42-й год.
И там, в мемуарах, это было довольно познавательно, без излишней "полит-агитации" описано, с позиции обычного пехотинца, конечно.

41-й год лето-осень: тяжёлые арьергардные бои, хаос, постоянные окружения, постоянные выходы из этих окружений.
Так вот прочёл в этих мемуарах, что взводу автора мемуаров в ходе боёв во время очередного выхода из окружения довелось взять в плен немцев. Уж, не помню сколько человек. Может, 8-мь - 12-ть.
Ну и получились эти немцы, "как собаке пятая нога"...
Ну...., и их взяли...., и не долго думая.... расстреляли....
И пошли себе дальше....., налегке....
Вот...

У меня к Вам, Le legionnaire, собственно, вопрос: как по Вашему...., это ведь тоже получается аналогичное военное преступление? И за это нужно было судить? Или как?

Да, вот ссылка на источник: мемуары называются "Дед. Письма старшего брата."
Автор: Марк К. - псевдоним, наверное...?
Содержание:
- Предисловие
- Собственно, сами письма с 1-го по 20-е
- Вместо послесловия

* Произведение построено, как письма старшего брата - младшему в армию.
И в этих письмах старший брать рассказывает младшему о их деде. Уже ушедшем из жизни.
Старший брат подробно пересказывает рассказы деда о войне.

Найти можно, например, вот по этой ссылке, примерно посередине HTML-страныцы:
http://samlib.ru/r/rualew/

 

Ув.,Mosspower, честно говоря, мне непонятна Ваша логика, как собственно и логика других сс-вермахтофилов. Каким образом действия некоторых советских, английских, американских солдат, а тем паче якобинцев в XVIII веке оправдывают действия немцев во Франции 1940-1945 гг., особенно в отношении мирных граждан? Однако раз Вы настаиваете-отвечу. Немцы совершали свои преступления МАССОВО, как правило без малейшего повода, без различия пола и возраста и с изощреннейшей, неоправданной жестокостью!

 

Le legionnaire
Т.е. по Вашему получается, что если убить, допустим, человек 12-ть пленных, один разок, то это нормально....? Это можно?
Ну и ещё разок-другой.... Тоже ничего.... Главное чтобы в прессу не попало.... и широкой огласки не вышло.

А вот, если убивать МАССОВО, со всеми перечисленными отягощающими, то за это нужно было всю нацию после Нюрнбергского процесса на виселицу отправить...?

А вот товариСч ШТАЛИН, если мне память не изменят, говорил, что, если МАССОВО, то это, типа, не считаеЦЦо..... - СТАТИСТИКА, мол....
Ну..., типа, французам просто не повезло.... бывает......


P.S. А у меня логика простая: украл, выпил, - в тюрьму! Без всяких скидок на статистику и прочее.

И ещё, говорят, Христианское Учение учит ПРОЩАТЬ... Так - ПРАВИЛЬНО. Так УЧИТЕЛЬ учил поступать.
Но вас, французов, фиг поймёшь... може мусульмане...? И там как-то с этим по-другому?


P.P.S. И ещё, насчёт ЛОГИКИ..... Я, как бывший программист, Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь....
Всё в этом МИРЕ имеет свою причинно-следственную связь. Ну, как правило. Совсем уж Абсолютного ничего нет.
Так вот, вот Вам видео "Waffen-SS - April, 1945, Final Battle, Very Rare"
... обратите внимание, ЧТО висит на броне в самом начале фильма на 9-й секунде:
http://www.youtube.com/watch?v=qWksOqa59mw

А теперь поставьте себя на его место.
Массовыми бомбардировками из недосягаемой стратосферы "союзники" разбомбили Ваш город.
И в его руинах погиб Ваш ребёнок. Его игрушку Вы повесили себе на броню.
И теперь, на следующий день, в ходе боя к Вам в плен попадают бойцы, которые не в стратосфере, а вот тут они... на расстоянии вытянутой руки.
И они могут ответить за "космонавтов", так как одну форму носят...

Ну, и чего Вы сделаете....?


А знаетете сколько тов. ШТАЛИН миллионов людей в ЛАГЕРЯХ сгноил? Мужчин, женщин.... Опять-таки искусственный голод в 30-х.....
Вы, извиняюсь, во Франции родились....? Или ТУТ.....?
А ТУТ люди своих детей ели.......
Вам, кстати, часом.... никогда не доводилось ГОЛОДАТЬ.....?
Доложу...... - сознание меняется КАРДИНАЛЬНО....!!!
Вот тогда-то о ЛОГИКЕ - в самый раз будет поговорить.


P.P.P.S. Тут за СВОИ ЗЛОДЕЯНИЯ (за злодеяния СВОЕГО ТОТАЛИТАРНОГО РЕЖИМА) ещё НИКТО НЕ ОТВЕТИЛ...
Зато очень живо интересуемся чужими, да ещё и во Франции.....
Занятно.

 

А причем тут тов. Сталин?

Первое предупреждение.

 

лягушатники получили по ушам. вести надо было себя скромней, раз обосрались на полях Первой мировой. к тому же данная нация не является примером милосердия и человеколюбия. сказали бы спасибо СССР и России, что вытащили их из ямы.
а то они нам ещё за Москву не ответили....сорри за оффтоп...

 

Или обсуждаем конкретные факты, или тема будет закрыта.

 

Очередная глупость и флуд. В Германии работало 875 962 французских рабочих, кроме этого в военной экономике Рейха было использовано еще 987 687 военнопленных французов. И это не считая французов работавших на оборону Рейха на территории Франции (738 000). Это официальные данные отчета французского прав-ва 1945 года.

 

А есть ли данные о степени участия французских предприятий в ВПК (и экономике вообще) Германии? Меня интересует не только цифры, но и (в первую очередь) источники, поскольку то что я нашол, содержит отрывочные сведения.

 

Джентельмены, действительно, не будем сбиваться на оффтоп!
Я бы еще включил в эту тему другие "художества" начальникa гестапо в Лионе Клауса Барбье (Барби), помимо департации детей из Изье, в частности - пытки до смерти Жана Мулена, генерального представителя ФНК на оккупированной территории летом 1943 г.
http://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Barbie
http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Moulin

 

Сообщение от Tertius Gaudamus

За географическое уточнение спасибо.
Насчёт штыков. Это как? Ваше предположение или доказанный факт?
Видите-ли, меня всегда настораживает употребление выражений "резня", "бойня", "кровавые псы СС" и т.д. Это всё из лексикона пропагандистов. Работа у них такая. На эмоции, ребята, должны воздействовать. "Штыки" беру под большое сомнение.
Гораздо проще дострелить. Чтобы использовать холодное оружие против беззащитных, нужно иметь психотип убийцы-садиста, либо пребывать в состоянии аффекта от ярости. Каковой не откуда ещё было взятся. Война (бойня) только-только разгоралась.
И потом, давайте начистоту. Ну, не тянет расстрел пленных на что-то из ряда вон. (Может по этой причине и "штыки" появились)
Расстрелом пленных не брезговали ВСЕ воюющие стороны. Ну, может быть австралийцы не расстреливали. Немцев, как видим, за это жестоко наказали. А, противные стороны? Риторический вопрос, правда?

 

Камрад Капитан, про штыки - это из британских источников:
"The British prisoners were marched to the barn, lined up alongside it and fired upon by the two German machinegunners, who continued firing until all the British had fallen. Knöchlein then armed his men with bayonets to kill any remaining survivors." Cooper, D (22 February 2004). "Le Paradis: The murder of 97 soldiers in a French field on the 26/27th May 1940". BBC. http://www.bbc.co.uk/ww2peopleswar/stories/83/a2328383.shtml. Retrieved 2008-02-13.; Jolly, Cyril (1957). The Vengeance of Private Pooley. William Heineman Ltd.
Верить или нет - Ваш собственный выбор. Только на войне человек звереет, особенно после боя, в котором погибли его товарищи. Думаю, с этим утверждением не поспоришь.
Sorry за "неисторичное утверждение", но убежден, что значительную часть зверств на войне совершают как раз не врожденные патологические садисты, а в общем-то славные парни, у которых под влиянием определенных обстоятельств временно или начисто сорвало крышу

 

А.Шпеер в своих мемуарах в общих чертах описывал свои попытки наладить кооперацию с Виши (немцы - ВПК, французы - ТНП), что не нравилось ведомству Заукеля.

 

Шреера я читал (давно), но меня в первую очередь интересуют работы, детально исследующие этот вопрос.