Окружения в котрые попадала РККА после лета 1943г.

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Zigfrid_, 4 січ 2010.

  1. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Понятно, что после лета 1943г. картина на фронтах кардинально поменялась, но Вермахт еще довольно долго и упорно сражался.
    Иногда результатами таких сражений становились излюбленные немецким командованием окружения советский войск. Ясно, что это были лишь слабые тени котлов 1941-1942 г., но все же отдельные дивизии и военные соединения РККА попадали в окружения даже в 1945г.
    Предлагаю в этой теме обсудить подобные боевые операции.
    Делимся, кто чем может ;)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. сост.на фото
      400 грн.
    5. Две большие пуговицы Кригсмарине. Стекло или полимер, на свет просвечиваются. Оригинальные, 1942го г...
      140 грн.
  3. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Можно по порядку пойти.

    Давайте начнём прямо с лета 1943 года.

    Кстати, надо уточнить, окружения каких масштабов будем рассматривать? От дивизии и выше? Тогда можно начать с 13 июля на южном фасе Курской дуги.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Если брать с лета 1943, то отличную операцию провел 24-й ТК на Миусе 30-31 июля, окружив части двух Гв. СД из 1-го Гвардейского СК (всего 5 полков). К 1 августа к своим из пяти гвардейских полков вышли 150 человек...
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    350-я стрелковая дивизия
    05.03.1943 года враг силами танковой дивизии "Адольф Гитлер", нанёс удар в стык 350-й и 48-й гвардейской стрелковой дивизии в районе Староверовки и прорвал оборону. На 10.03.1943 дивизия держала оборону там же. Дивизия понесла большие потери, вероятнее всего попала в окружение и мелкими группами вырывалась из окружения. Именно там попал в плен командир дивизии Г.А. Зверев. В дальнейшем - активный участник "власовского движения", командир 2-й пехотной дивизии РОА
    http://ru.wikipedia.org/wiki/350-я_стрелковая_дивизия

    об остальных окруженных частях подробнее-
    http://dalizovut.narod.ru/1943/serg_v.htm
     
  6. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Дивизии и выше. Полки - это будут скорее операции местного значения, а армии, на сколько я знаю, уже не удавалось окружать.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Magnum 357

    Magnum 357 Obergefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Njkj
    Откуда возьмутся крупные окружения если со второй половины 1943 Группа Армий Юг вообще не имела резервов? Чем окружать когда дыры в немецкой обороне шириной в десятки и глубиной в сотни километров?
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    По мелочи были, вплоть до горького конца. Со временем буду выкладывать инфу в этой теме.
     
  9. Magnum 357

    Magnum 357 Obergefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Njkj
    Не только вплоть до, но и во время горького конца. Навскидку даже в Берлине. Но это уже ситуативные случаи. Хотя в советской литературе это объясняется исключительно "возросшим воинским мастерством РККА". На крупные операции уже пороху не хватало, поэтому и не планировались на Вост.фронте. Акценты сместились на Запад, но не сработало т.к. Айк отверг тактику Монти и шёл широким фронтом. Впрочем Айк руководствовался уже скорее политическими мотивами, поэтому и не приветсвовал глубокие прорывы.
     
  10. Willy

    Willy Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.047
    Адреса:
    постсовок
    Нужно учитывать ещё и факт советской пропаганды,которая ни в коем случае не стала афишировать подобного рода вещи,всячески не допуская огласки подобного рода вещей.....Ну не считая 41-42ых,когда эти факты было просто нереально скрыть:)
     
  11. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Пропаганда нас в данном случае не интересует :)
     
  12. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Лето 1943г. Южный фас Курскй дуги.

    Окружение войск 1 ТА и 6 гв. А (группы Гетмана) в излучине р. Пены 11.07.1943г.

    http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/
     

    Images:

    s04.jpg
    1 людині також подобається це.
  13. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    Через пару дней снова один мешок в междуречье Северного и Липового Донца 13-15.7.43 г.
     
  14. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.257
    Адреса:
    Україна
    -*-
     

    Images:

    s07.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  15. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Да, пропоганда работала отлично, но были и промахи. В марте 43 г-да например в Рославльско-Новозыбковской операции от Севска до Н.- Северского были раздавлены 4-й танковой дивизией и венгерскими частями - 2 кавалерийских корпуса Рокосовского.
     
  16. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Да, Зигфрид, вот именно второй эпизод я упоминал выше, мне очень хорошо запомнился.
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    1944 Карельский Фронт

    2 августа финские кавалерийская и 21-я бригады окружают 176-ю и 289-ю советские дивизии в районе Иломантси.

    5 августа остатки 289-й советской дивизии прорываются из окружения, оставив все тяжелое вооружение.

    9 августа из окружения прорываются остатки 176-й советской дивизии.

    "Огромный могучий Советский Союз одержал победу в этом состязании, а маленькая храбрая Финляндия заняла почётное второе место"
     
  18. Евгений Анкудинов

    Евгений Анкудинов Gefreiter

    Повідомлення:
    25
    Адреса:
    Красноярск, РФ
    Ponomarenko. "Если брать с лета 1943, то отличную операцию провел 24-й ТК на Миусе 30-31 июля, окружив части двух Гв. СД из 1-го Гвардейского СК (всего 5 полков). К 1 августа к своим из пяти гвардейских полков вышли 150 человек..."
    __________________
    Я в это время на Миусе (Мариновка, Степановка,Дмитровка) с автоматом бегал (сержак, к-р отделения, 1-я рота автоматчиков, 70 ГСП, 24 ГСД, 1 ГСК), так что для меня эта информация представляет интерес. Не могли бы расширить свою информацию (№№ дивизий, полков)
     
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для 298СД
    вы пишите - "Да, пропоганда работала отлично, но были и промахи. В марте 43 г-да например в Рославльско-Новозыбковской операции от Севска до Н.- Северского были раздавлены 4-й танковой дивизией и венгерскими частями - 2 кавалерийских корпуса Рокосовского"

    Но у Роккосовского был один кк это 2 гв. кк Крюкова и что означает по вашему были раздавлены??? Операция готовилась в кратчайшие сроки и проводилась наполовину внвь сформированными частями наррмер 2 ТА и 70Армия, а 65 и 21 армии только вышли из тяжелых боев под Сталинградом. Части вводились в бой по мере прибытия что создало свои сложности.

    Против наших там вроде бились 72,45,137,707 п.д. + 108 и 102 п.д.венгров, а также части 4 и 12 т.д..

    Теперь по поводу раздавили - 4 т.д. (пехота присутствовала в виде 82 п.д.) ударила во фланг 2гв.к.к. (3 и 4 гв., 7 кд, 151 минп, 5 окадн, 2 гв. оиптдн, 194 гв. оминдн) заставив отойти на Севск, а 15 марта выбила их из города Середина Буда Роккосовский бросил на помощь 11 гв.тбр. (46 танков и 3 пто) где они все и бадались с немцами до 27 марта никто не был уничтожен в окружении, но за оставление Севска без приказа был снять комдив 3 гв.к.д. Ягодин. Потери 11 гв.т.бр. - 33 танка. Части противника увязли в обороне из боя выйти не смогли атаковали вплоть до 27 марта, потери немцев оцениваются в 2355 человек+ 75 соженных и 47 подбитых танков, также 23 сау и 23 пушки, за 10 дней сражения без реального результата.
     
  20. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Ponomarenko
    вы пишите - Если брать с лета 1943, то отличную операцию провел 24-й ТК на Миусе 30-31 июля, окружив части двух Гв. СД из 1-го Гвардейского СК (всего 5 полков). К 1 августа к своим из пяти гвардейских полков вышли 150 человек...

    Добрый день, смею с вами не согласиться по поводу ОТЛИЧНОЙ операции дело в том, что окружение (5 полков) немцы не планировали так как основная задача 23 т.д. была обеспечение правого фланга СС-дивизий в наступлении на боевые порядки 31 гв.ск с дальнейшим прорывам в тылы 5 уА и 2 гв.А и как следствие отсечение их от р.Миус соединение с частями 29 ак в районе Ольховчика и полное их уничтожене, а 3 т.д. должна была прикрывать левый фланг 2 тк СС совместно с Б.Г, 17 ак. (306 п.д., штурмовой батальон 6 Армии и 2 бата 3 гсд. переброшенные из под Изюма,по воспоминаниям горных стрелков эти 2 бата вернулись имея менее 200 человек живых.), при этом 16 м.д. имела ограниченные задачи так как с 17 по 29 июля потеряла 112 офицеров и 3313 солдат (ударная сила двух ее панцергренадерских полков просела до 550 человек).
    При наступлении 30 июля в окружение попали 5,9,13 гв.с.п. - 3 гв.с.д. и 84,91 гв.с.п. - 33 гв.с.д. при этом 13 гв.сп. попал в отдельное окружение в Саур-Могильском из котрого вышел уже 31 июля. Остальные вышли после тяжелых боев к 4 утра 1 августа 88 гв.с.п. который в окружение не попал, но в полосе которого прорывалась 23 т.д. насчитывал 150 человек при 6 птр, 2 станкачах и 6 ручных пулеметах + 4 миномета 82мм, то что смогли унести на руках, 84 гв.с.п. имел 300 человек, 5 гв.с.п. всего 55 человек, 9 гв.с.п.как и 91 гв.с.п. погибли почти полность. Итого ок.500 человек от двух дивизий без 13 гв.с.п.
    Обратим внимание на нюансы сс-овцы без обеспеченного фланга не смогли прорвать оборону на стыке 2 гв.А и 5 УА, логичнее было 23 т.д. повернуть не на Кринички-Семеновский, а на Степановку - Мариновку и зайти во фланг и тыл хоть 2 гв.А хоть 5 УА так что 5 полков то окружили на 2 дня, а вот наступление провалили.
    30 июля в день наступления 2 тк СС из 211 танков потерял 91 + 915 человек общих потерь. 3 т.д. из 37 танков потеряла 18 танков, а к концу дня 31 июля осталось всего 9 танков+10 Мардеров.
    Почему то даже при таком плачевном результате за первый день 23т.д.так никто в нужное русло и не перенапаравил. Известно что к концу 31 июля борясь с окруженцами дивизия потеряла из 34 танков 22.
    16 м.д. имела 12 танков и 22 штуга к концу 31 июля.
    За два дня 2 тк СС потерял 1300 человек и безвозвратно 24 танка и 91 были в долгосрочном ремонте (вспомним про 91 подбитый немецкий танк 30 июля - любили немцы играть со статистикой) интересно, что 3 батальон полка "Дер Фюрер" просел до роты и в заключительных боях 1 августа не участвовал.
    Атака на высоту 203.4 была проведена блестяще Б.Г. "Штадлер" (2 батальона полка "Дер Фюрер") в лучших традициях штурмовиков захватила высоту 203,4 во многом благодаря тому что наши ждали выхода окруженцев 1 гв.с.к., а немцы атаковали без артподдержки. Но после захвата военное счастье изменило немцам. Наши ответили серьезным артналетом, а немцы решив что атака провалилась (а такая же атака дивизии "М.Г" проведенная ранее действительно провалилась), связи с атакующими нет и русские контратакую решил прикрыть "Штадлера" и ударили по высоте со всех стволов (а их для поддержки 3-х корпусов имелось более 600) Штадлер пережил этот день - но оценил огонь собственной артиллерии как "бесподобный".
    На момент последней общей атаки 1 августа (перед уходом 2 тк СС с фронта под Миуссом) состояние атакующих немцев было тяжелейшее - например в 3 т.д.СС "М.Г" в ротах 8-10 человек боеспособно 18 танков + 14 штугов и 16 мардеров.
    2 августа санкционированный Ставкой отход с плацдарма на восточный берег Миуса был закончен.
    1 гв.с.к. имел на 2 августа:
    24 гв.с.д. - 3755 человек из 8035 на 26 июля
    3 гв.с.д. - 2123 человека из 5982 на 26 июля
    33 гв.с. - 2701 человек из 6454 на 26 июля
    Практически полностью уцелели арт полки дивизий.

    Кстати оргвыводы при окружении 5 полков последовали незамедлительно комадарма 2 гв.А Крейзера Я.Г. сняли и вместо него выводил части из окружения останавливал немецкий прорыв и эвакуировал плацдарм генерал Захаров Г.Ф.

    По вопросу операции в целом можно сказать, что на момент всех немецких серьезных движений начатых 30 июля (по прибытию 2 тк СС) части Южного фронта уже две недели перемалывали немецкую пехоты пытаясь добится ощутимых результатов и имели хороший некомплект личного состава и особенно боеприпасов. Например отражавший основную атаку СС-овцев 31 гв.ск имел на конец 31 июля 120 мм мин - 0, 122мм снарядов - 4-5 на орудие, снарядов 76 мм - 8-10, 82 мм мин - 0. И даже в таком состоянии наши части умудрились за 3 дня перебить всю немецкую бронированную посуду в 5 ударных соединениях (3 и 23 т.д. 16 м.д. и 2 дивизии СС).
    Ну а временный тактический успех при окружении 5 полков привел к нереализации стратегического плана (уничтожение минимум 2 армий, которое не состоялось все таки весит больше)!!!
     
    4 користувачам це сподобалось.
  21. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Исходя из мемуаров ветеранов,то особенно в 1944-45г. при наступлении иногда получался такой "слоеный пирог" из наших и немецких частей,что вообще было трудно понять кто у кого в окружении или в тылу..
     
  22. Оборона и контрудар в районе фестунг Тарнополь в 44м
     
  23. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Резервист

    А что РККА под Тернополем в окружение попадало?
    Город был частично взят с ходу частями кажется 15 ск (322 и 336 с.д.) и 4 гв.тк (12,13,14 гвтбр., 3 гвмсбр) потом части РККА были выбиты от туда, далее в районе Тернополя были отражены контрудары немцев, а потом в конце марта начале апреля в результате нового наступления РККА 5000 гарнизон погиб вместе с комендантом вышли 55 человек!!!!
     
  24. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Для unixaix

    Немного мыслей о маленькой храброй финляндии под Иломантси.

    В общем направлении на Лоймолу через Ведлозеро-Колатсельгу наступали 18-я, 65-я и 310-я стрелковые дивизии 99-го корпуса генерал-майора С. П. Никульского (7-я армия, командующий – генерал-лейтенант А. Н. Крутиков) при поддержке подвижной группы 37-го гвардейского корпуса 7-й армии в составе 29-й танковой бригады и 300-го гвардейского полка 99-й гвардейской дивизии. На Суоярви удар наносился в двух направлениях: с юго-востока через Эссойлу-Вешкелицу, где действовала 69-я морская стрелковая бригада 99-го корпуса, и с востока от Кондопоги и Петрозаводска силами 313-й и 368-й дивизий 32-й армии (командующий армией – генерал-лейтенант Ф. Д. Гореленко). На северном, Поросозерском, направлении от поселков Кумса-22 и Мяндусельга через Юстозеро наступали 176-я и 289-я дивизия 32-я армии. Противник сосредоточил на оборонительных позициях в районе Лоймолы 9-ю пехотную дивизию (командир – генерал-майор А. Кяярияйнен), у Суоярви – 7-ю пехотную дивизию (командир – генерал-майор С. Исаксон) и в районе Поросозера 21-ю пехотную бригаду (командир – полковник Т. Экман), усиленную рядом частей и подразделений.
    С воздуха 32 Армию поддерживали войска 7-й воздушной армии (875 самолетов). В боях за Поросозеро принимали участие 668-й штурмовой и прикрывающий его 20-й истребительный авиаполки. В воздухе произошло всего 6 воздушных боев, так как финские летчики избегали стычек
    с нашей авиацией. От Медвежьегорска противник отошел на укрепленную позицию озеро Гимольское - Поросозеро - Линдозеро. Саперы и бойцы 289-й стрелковой дивизии сумели проложить колонный путь в обход позиции с юга. И 11 - 15 июля вместе с 176-й сд устроили котел 21-й пехотной бригаде (полковник Экман/Екман) финнов, которая при прорыве потеряла 15 орудий, 30 автомашин, 35 лошадей, 75 велосипедов, около 350 винтовок и автоматов.
    Однако, перейдя 16 июля государственную границу (а после боев у Поросозера до не еще было 80 км.) силами 176-й сд и углубившись на 10 километров, наши две дивизии вскоре сами попали под удар группировки противника, собранной из 21-й пехотной и кавалерийской бригад, частей 14-й пд из-под Ругозера, отдельных батальонов. Маневренный бой в лесах финны выиграли, к тому же они опирались на построенную до войны линию Салппа. В сражении под Лонгонваара 176-я и 289-я сд потеряли всю боевую технику и по приказу командования прорвались из окружения. На выручку им были переброшены 3-я бригада морской пехоты, 69-я и 70-я морские стрелковые бригады, часть 29-й танковой бригады. Надо сказать, что особого значения для наших операций эта неудача, конечно, не имела и данный район важен не был. Другое дело, что противник эту победу на границе попытался всячески превознести ради поднятия упавшего-боевого духа войск и населения. Интересно, что Приказ о переходе к обороне был отдан только 4 августа, когда невозможность наступления была уже ясна всем. После этого части были выведены (кстати, неисправные танки не стали эвакуировать просто - из-за невозможности отбуксировать и загнать на понтоны переправ - иногда технику в леса послать легко, а обратно вернуть трудно).

    Окружение окружением, но даже ветераны, сетуя на потерю техники говорят о том, что вышло большинство из тех кто попал в окружение, а если уж быть более объективными, то не стоит забывать, что личный состав двух дивизий прошел с боями более 80 км. по труднодоступной местности и при этом не просто вытеснял противника, но окружал и уничтожал финские части заставляя бросать технику.

    Командир потрепанной 21 бригады даже научную теорию выдвинул, что в такой местности даже пулемет «Максим» обуза для маневренных частей – видимо сильно хотел оправдать свои действия и брошенную при отступлении технику.
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    и еще про Иломантси.

    Окружения которые делали фины сильно отличаются от того что делали немцы. Немцам всегда приходилось прорывать боевые порядки РККА смыкая клещи где нибуди за прорвавшимися частями. Финам же достаточно просто разместить в тылу и на флангах свои немногочисленные части, перерезать пути подвоза и все...окружение готово в идеале внезапными ударами еще и разрезать растянутые по пути движения части, изолировать их друг от друга и уничтожить по частям (как это было в 39-40 г.). Не будем забывать, что 176 и 289 с.д. шли в разряженнном пространстве без соседей на флангах и в тылу соседняя 313 с.д. в итоге ушла южнее и на момент боев вокружении была в районе Ягляярви бодаясь с переброшенной с глубокого левого фланга Мосальской группы 1 п.д. и частями 20 пбр. То что дивизии умудрились не растянуться на 80 км. пройденном участке и даже окружили 21 пбр. на территории которую фины знали как свои пять пальцев совсем не делает чести финскому командованию на этом направлении, которое кстати сами фины тоже считали не главным иначе чем объяснить переброску 1 п.д. и 6 п.д. стоявших против 32 Армии на участок 7 Армии.
     
  26. Sissi

    Sissi Schütze

    Повідомлення:
    24
    Адреса:
    Kangas Esi-isien mua
    В боях у Иломантси советское командование учло опыт 4-годичной давности ,полученный в боях у Киителя и Леметти зимой 1940го.И приказ на выход из окружения ,с оставлением всего,что мешало,был даден без промедления.
    Укреплений линии "Сальпа" в районе боев практически не было.Нормальной сети дорог тоже,что и влияло на ход событий.Достаточно было перекрыть лесную дорогу или тропу и дивизия оказывалась отрезанной от снабжения.Таким же образом отрезали и финскую 21 бригаду,которая бросив все тяжелое вооружение по лесу ушла на запад и в свою очередь сама уже отрезала советские части.
    Знаком больше с этими боями из финских источников.Они отмечали значительную разницу от предыдущих боёв на окружение:высокий боевой дух окруженных,инициативность командования, слаженные действия авиации,во многом именно её действия и позволили выйти из окружения со сравнительно малыми потерями личного состава.
     
    1 людині також подобається це.