Корсунь-Шевченковская битва

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von iskrina, 22. Feb. 2007.

  1. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    В иностранных источниках котел именуют Черкасским.
     
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пасок як новий. США 1942 Ширина 5,5 см Максимальна довжина 110 см
      250 грн.
    4. (в наличии 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Beiträge:
    154
    Ort:
    Киев, Украина
    -------------------------------------------------------------------
    Ну да, и везде упертый и глупый фюрер:D :D :D
     
  3. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    Вот, что пишут немцы в мемуарах о выхде с окружения :
    В течение последующей операции можно легко выделить два этапа. В начале, все шло в соответствии с планом. В надлежащей последовательности и под великолепным контролем войска вышли на исходное положение ночью, несмотря на труднейшие дорожные и погодные условия. Поскольку они были зажаты в узком пространстве, подразделение за подразделением переходили через единственный целый мост в Шендеровке, находившийся под сильным огнем неприятеля. Штыковая атака началась точно по расписанию. Ее полная внезапность для врага подтвердила, что для нее было выбрано подходящее время. Без особых боевых действий и с единичными потерями немецкие ударные передовые части прорвали вражеские линии обороны и за достаточно небольшой срок достигли окрестностей Лисянки. Арьергардные части держались на противоположном конце котла, что и обеспечило успех в начале прорыва.

    На втором этапе эвакуация окруженных частей быстро превратилась в дикий человеческий поток, устремившийся на запад. Следом за успешными ударными частями около 30 000 человек вырвалось через позиции русских из окружения. Однако на рассвете они наткнулись на находившиеся на линии Дзурженцы — Почапинцы позиции ничего не подозревавшего неприятеля, вооруженного противотанковыми орудиями, танками и артиллерией. Под сильным вражеским огнем, атаками танков противника и неприятельскими контратаками немецкие войска распались на множество маленьких групп, каждая из которых пыталась самостоятельно пробраться на запад. Их танки, истребители танков и тяжелое оружие, которое они до того момента с трудом протащили через снежные заносы и пересеченную местность, пришлось бросить, уничтожив их после того, как были израсходованы все боеприпасы. Здесь же, после того как были взорваны последние машины, на произвол судьбы были брошены раненые, которых до того их товарищи взяли с собой.

    Тем временем возникли новые обстоятельства, приведшие к чудовищным последствиям. Под тяжелым огнем противника, его контрударами и танковыми атаками большая часть немецких войск, вырывавшихся из котла, отклонилась от первоначального направления удара. Они больше не наступали, как это было предусмотрено планом, в район к северо-западу от Почапинцев. Вместо того чтобы приближаться к передовым позициям деблокирующих сил, созданным III танковым корпусом, они прошли мимо них гораздо южнее. Там их наступление на запад было остановлено руслом Гнилого Тикича, чей ближний к ним берег был занят противником. В этом месте не было ни переправ, ни каких-либо плацдармов III танкового корпуса, поскольку соединения с окруженными частями в этом районе не предусматривалось.

    Хотя немецкие войска были сильно утомлены, теперь им пришлось преодолеть сопротивление русского боевого охранения вдоль реки и перебраться через нее вплавь, бросив свое оружие. Они несли значительные потери, поскольку оба берега реки были под сильным вражеским огнем. Только после преодоления этого последнего препятствия они наконец-таки достигли передовые части III танкового корпуса.

    Немецкие части на восточном участке котла поддерживали огневой контакт с противником и успешно прикрыли прорыв основных сил. Выполнив эту задачу, они в соответствии с планом двинулись на запад и достигли позиций III танкового корпуса ночью с 17 на 18 февраля.
     

    Images:

    Прорыв немце с окружения под Корсунь-Шевченковским( р-н Лисянки) 1944г.jpg
    bassomisha gefällt das.
  4. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    Еще небольшая выдержка с другого воспоминания:
    Судя из вышеизложенного немцы ошибочно приняли за линию обороны передовые оборонительные позиции советских частей. И поспешили отнести к прорвавшимся с окружения части успешно протаранившие эти аванпосты. Однако, как известно с мемуаров Конева линия обороны представляла собой 4 полосы противотанковой обороны. (Благо место прорыва небыло секретом. Части Вемахта, буксуя в грязи, таранили это направление почти неделю). 2 внутреннего фронта окружения и 2 внешнего. Именно на эти полосы немцы и напоролись немого позже. На них были потеряны основные массы техники.

    Но все же, действительно, с оружения вырвалось больше войск нежели сначала считао советское командование. Считалось, что вырвалось не больше 3 тыс. чел. Не помню точно в чьих мемуарах читал, что советское руководство удививлось узнав о нахождении в Белорусии летом 1944г дивизии "Викинг", которую они считали успешно уничтоженной.
    Кстати Сталин похоже заимел зуб на Ватутина после Корсуня.Именно на участке 1-го Украинского фронта Ватутина немцы и провели прорыв.
    Как не кричали о "втором Сталингрде", но Верховный, наверное, понимал, что намого больше фашистов ушло с Корсуня чем с Сталинграда. Ватутину не досталость особеных регалий. А вскоре после неопасного ранения Ватутина, Сталин не дал права врачам использовать для лечения генерала американский пиницилин( как писал в мемуарах Хрущев:" Сталин боялся, что американцы подсунут зараженный антибиотик").
    Хотя скорей всего, я так думаю, это был хороший способ убрать Ватутина. Не расстреливать же его 1944- м и не в Сибирь же отправлять. А тут такой случай. Вот и поплатился Ватутин за прорыв.
     
    1 Person gefällt das.
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Ну, насчёт попытки "убийства" Ватутина Сталиным - это, конечно же, чересчур.

    Но в целом прорыв действительно был несколько более успешным, нежели описывали наши мемуаристы и историки. Вот бы добраться ещё до архивов по операции.

    Естественно, наши части готовились к отражению попыток прорыва и деблокады, но условия для советских войск (впрочим, как и для немцев) были исключительно сложные.

    Очень мне понравилось, как описано прохождение операции в книге "1944. Крах на Восточном фронте" А. Бухнера.
     
    bassomisha gefällt das.
  6. Есть статья по русски, страниц на 60. Автор - В.Нинов. Основные теги все есть в ней. Включая потери сторон.

    С советской стороны: К-Ш.битва киевского издания 1968 г.

    Что касается Бухнера, не встречал ни одного немца, кот. бы отзывался именно об этой книге положительно.
     
  7. ДУМ

    ДУМ Schütze

    Beiträge:
    4
    Ort:
    Киев
    Чьи окопы и блиндажи по левому берегу реки Рось в районе Выграив, Стеблив - немецкие или Кр.Армии?
    Это не "Викинг" нарыл?
    Кто-нибудь там копал?
     
  8. AiGaN

    AiGaN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    494
    Ort:
    Черкассы
    ПРивет Я Жыву в черкасах Яб хотел стобой пообщатся я тоже интересуюсь етим и хотел поговорить нащёт танка и самолёта уменя есть снаряжение подводное и акваланг можно прошвенутся если н7епротев пешы
     
  9. Magnum

    Magnum Schütze

    Beiträge:
    15
    Ort:
    City
    Можно узнать источник? И откуда инфа, что первые две группы вышли без потерь?
     
  10. vesik

    vesik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Beiträge:
    122
    Ort:
    Украина
    Кому интересно есть книга Дугласа Неша "Hells Gate" про Корсунь, могу отсканировать и за доларов 10-15 сбросить на емейл. Кому интересно пишите.
     
  11. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    да хоть вот тут
    I./JG53_Adler
    мне тоже книжка понравилась
     
  12. Волюнтарист

    Волюнтарист Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    159
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    268
    Beiträge:
    1.525
    Ort:
    Кинь Грусть
    Вот что мне рассказывал ветеран (уже покойный). Их бросили закрыть выход немцев возле села Франковка. Он будучи лейтенантом со своим взводом залегли недалеко от дороги на снегу. Во взводе было много "нерусских" только что призванных пацанов. По дороге показалась немецкая колонна впереди "ТИГР". Ни противотанковых гранат, ни ПТР у наших небыло. Кто и как там выстрелил с нашей стороны не помню, но начали наши пулять по колонне. (Все со слов ветерана). От колонны отделился ТИГР и двинул на его подразделение. Как говорил ветеран у немцев не было уже боеприпасов. Они даже не стреляли. ТИГР передавил почти всех наших гусеницами!!! Клянусь что так говорил сам ветеран. Как такое могло быть? Четко запомнил село Франковка. Внутреннее кольцо окружения. Кто-нибудь прокоментирует? Если постараться можно найти карту-схему ее мне рисовал ветеран.
     
  13. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    щас информацию найти че-то не могу. но вот предварительно: как уже говорилось выше, то что боеприпасов внутри котла почти не было - это известный факт, и я думаю огонь на себя не особо привлекать хотели - все-таки это не совсем фронт, вокруг куча людей и куча раненых - сложно промазать; к тому же при попытках прорыва были распоряжения как можно меньше шуметь дабы не выдать направления прорыва, но это только поначалу, потом котовасия пошла; ну и последнее тема наличия тигров внутри котла еще открыта.

    если все было так, как описано в 37ом посте, то как часто бывало, советское командование показало себя не с лучшей стороны, людей жалко.
     
  14. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    Ну "Тигр" не зря написали в кавычках. В чистом поле без противотанковых стредств любой танк за Тигр покатит.
     
    Topaz81 gefällt das.
  15. Magnum

    Magnum Schütze

    Beiträge:
    15
    Ort:
    City
    В архивах я встретил боевое донесение про 10 фердинандов+10 танков (3 тяжёлые) в одном бою на внутреннем фронте. В бой верю, в Ферды нет.
     
    Topaz81 gefällt das.
  16. Zigfrid_

    Zigfrid_ Oberleutnant

    Beiträge:
    2.257
    Ort:
    Україна
    Ну за Фединнад спокойно мог сойти Насхорн или дугой похожый самоход.
    Тем более, что самоходки в окружениии были.
    "В Корсунь-Шевченковском котле оказались:...танковая дивизия GC "Викинг", мотополк 14-й танковой дивизии, три дивизиона штурмовых орудий."
     
    Topaz81 gefällt das.
  17. Magnum

    Magnum Schütze

    Beiträge:
    15
    Ort:
    City
    Да откуда там Насхорнам взяться? Самоходы в окружении, конечно были, только StuG III на Ферд никак не тянет.
     
  18. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    давайте с Фердинантами закончим так: небыло их в котле, и к его деблокаде они тоже не имеют отношения.
     
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    не было в Кр.Армии бойца, который не подбил, или по крайней мере не воевал с фердами, их уничтожали 1000-мя, аш с 1941:D
     
    Ph@ntom und Walter Schmeling gefällt das.
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    наши умели технику опознавать, еще как!
     

    Images:

    b050_025_1943_PzV.jpg
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.882
    Ort:
    Латвия
    Расписание боевых подразделений Вермахта (бронетехника) на 25 января 1944 года в Черкасском котле.

    8.Armee

    1. SS-Panzerdivision Wiking-->>Quelle: "Der Kessel von Tscherkassy" von Gьnther Jahnke
    I./SS-Pz-Rgt.5 Wiking: 18 Pz IV, 13 Pz III, 4 StuG III
    II./SS-Pz-Art-Rgt.5 Wiking: 10 Wespe, 4 Hummel
    SS-Brigade Wallonie: 10 StuG III
    3.Panzerdivision:5 Marder, 30 Pz IV (lg), 26 Panther, 30 Pz IV (lg)
    11.Panzerdivision: 5 Marder, 30 Pz IV (lg), 42 Panther
    13.Panzerdivision:15 Marder, 30 Pz IV (lg), 42 Panther
    14.Panzerdivision:5 Marder, 26 Pz IV (lg), 30 Panther
    389.Infanteriedivision: 5 Marder
    StuG.Abt.226: 18 StuG III
    StuG.Abt.203: 30 StuG III
    StuG.Abt.911: 30 StuG III
    I/Pz.26: 68 Panther
    10.PzG Division: 15 Marder

    1.Panzerarmee

    17.Panzerdivision: 7 StuG III, 22 Pz IV (lg), 42 Panther
    16.Panzerdivision: 5 Marder, 6 StuG III, 24 Pz IV (lg), 41 Panther
    1.Panzerdivision: 5 Marder, 52 Pz IV (lg), 53 Panther, 7 Tiger I
    1.SS.Panzerdivision: 6 Marder, 16 StuG III, 29 Panther, 8 Tiger I
    StuG.Abt.210: 30 StuG III
    StuG.Abt.261: 30 StuG III
    34.Infanteriedivision: 5 Marder
    75.Infanteriedivision: 12 Marder
    198.Infanteriedivision: 4 Marder
    StuG.Abt.202: 18 StuG III
    StuG.Abt.209: 18 StuG III
    StuG.Abt.281: 18 StuG III
    s.Pz.Abt.506: 26 Tiger I
    KG Baeke: 46 Panther 34 Tiger I
    StuG.Abt.249: 18 StuG III

    Резерв:

    24.Panzerdivision:
    Pz.Regt.24: 14 StuG III, 17 Pz IV
    Art.Regt.89: 10 Wespe, 4 Hummel
     
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.882
    Ort:
    Латвия
    Прорыв XI. и XXXXII. Armeekorps 16 февраля 1944 года, 23:00.
     

    Images:

    fvl3wx.jpg
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Beiträge:
    6.882
    Ort:
    Латвия
    Общая картина Корсунь-Шевченковской битвы.
     

    Images:

    Tscherkassi.jpg
  24. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    уважаемый, нам конечно всем смешно... но вам замечание: будьте бдительны, лазьте по форуму; так как фотка уже выкладывалась, и даже с подобным коментарием.
     
  25. Magnum

    Magnum Schütze

    Beiträge:
    15
    Ort:
    City
    Только 25.1.44 не "В" котле, а "В РАЙОНЕ" К-Ш выступа.
    1. Котла тогда ещё не было, а его первое подобие появилость только к 28 января. Окончательно он состоялся только когда замкнулся внутренний фронт окружения и закончились бои в районе Ольшаны-Бурты.
    2. Не все названные подразделения оказались "в Черкасском котле".

    Давайте осторожнее обращаться с предлогами, а то несведущий читатель может понять буквально про "войска В котле".