Доброго дня всем!!!!! Прошу помощи, не могу определить род войск своего деда Андронникова Николая Павловича прибл. 1915 г.р. ( место рожд. г.Унжа Макарьевского уезда Костромской губернии). По рассказам в семье служил в НКВД. Перед войной семья жила в с.Александровка Азовского района Ростовской области. Первое фото сделано до 1940 г. Вроде как до войны дед был в офицерском звании. Второе датировано 1948 г. Кстати дед пришел с войны только в 1949 году и то после того, как заболел малярией где-то в Японии ( со слов жены) Третье фото без даты совсем,
Хе-хе Сама себе отвечаю - НАШЛА информацию, что на 1-м фото 2 кубика - это младший политрук или стрелковых или кавалерийских войск НКВД ( пограничники значит?) Специалисты, откликнитесь -- это правильно или не очень. А еще мне кажется на 1 фото на руке нашивка какая-то, может пятно просто...? Заранее признательна за ответ.
Последнее фото наверное курсантское(У курсантов ВУ параллельно канту петлицы шла красная полоса шириной 1 см, отделенная от цветного поля 5-мм золотым галуном. На поле размещались эмблемы по роду войск, изготовленные из желтого металла и часто уменьшенные, аббревиатура названия училища.Это появилось после 5 апреля 1940 г),первое (по цвету петлиц)не кавалерия, т.к. Кавалеристам полагались синие петлицы, окантованные у начальствующего состава и красноармейцев черным. Эмблем у конницы не было с 1935 по 1940 г. И вот среднее наверное тоже не кав.часть,не в черкеске(но в кубанке) Два кубика носили лейтенант, младший политрук, военфельдшер, воентехник 2-го ранга, техник-интендант 2-го ранга, младший военюрист. Звание обозначалось на рукаве двумя 7,5-мм красными угольниками, а позже - двумя 4-мм золотыми с красным просветом в 7 мм и кантом внизу.Теперь по фуражке: у фуражки кавалериста околыш и канты были синий и черные-вроде похоже. ИМХО артилерия,но я могу и ошибиться.
Последнее фото - ефрейтор, смущает только сама, не характерная для рядовых форма по индпошиву. первое в зависимости от даты. Если до 37, то лейтенант чего угодно.
На последнем фото - командный или начальствующий состав НКВД до 1936 года. Полоска не ефрейторская, а чекистская вне всякого сомнения. На первом фото - лейтенант (или, соответственно, сержант госбезопасности). Может быть и пограничник, но маловероятно. Во-первых, у пограничника должен быть контраст между черным околышем и зелеными петлицами. Во-вторых, у лейтенанта-пограничника должна быть золотистая окантовка петлиц. Вывод - либо сержант госбезопасности, либо какой-то небоевой начальствующий состав войск НКВД. И в случае первого, и в случае третьего фото смотреть надо, что у него на рукаве. По второму фото - какой-то офицер (майор?). Логично предположить, что он по-прежнему служит в соответствующих службах. А на кубанку можно не обращать внимание - такие шили по заказу, это было модно. Тем более офицер НКВД или СМЕРШ мог себе позволить. Это совсем не означает службу в кавалерии.
Дайте я добавлю:У пограничников петлицы были зеленые с малиновым кантом (как и верх фуражки), у чекистов - с таким же кантом, но краповые, как околыш синей фуражки. До 1940 г. пехотным и кавалерийским частям внутренних и погранвойск эмблемы не полагались, прочие же рода оружия и службы обозначались как в РККА Это:"Униформа Красной Армии и Вермахта" П. Липатов Из этого следует:что лейтинант относится к пехотным или кавалерийским частям внутренних или погранвойск(с чего начали к тому и пришли). Ну а суммировать и выбирать вам.
Я почти не сомневаюсь, что на первом фото краповые петлицы с малиновым кантом. Как у этих, например. Но с 1937 года у среднего комсостава в войсках должен быть золотистый кант. Малиновый кант: у рядового и младшего комсостава (для данного случая не подходит), у среднего начальствующего состава, у политического состава, у госбезопасности. Отличить можно было бы только по нарукавным знакам: у сержанта госбезопасности соответствующий знак ("щит и меч"), у политсостава - красная звезда политработника, у прочего начсостава - на рукаве ничего. Да, и еще у начсостава должны быть эмблемы по роду службы на петлицах.
"Звание обозначалось на рукаве двумя 7,5-мм красными угольниками, а позже - двумя 4-мм золотыми с красным просветом в 7 мм и кантом ...". Вы и об этом?Так рукав,увы,невиден.
Да, и об этом тоже. У лейтенанта были бы на рукаве соответствующие угольники. Но здесь лейтенант отпадает, поскольку не видно золотистого канта на петлицах. Что касается третьего фото (хронологически должно быть первым), то это конец 1935-начало 1936 года. В тот период все знаки различия носили на рукавах, а петлицы позволяют определить только принадлежность к НКВД.
Короче, на первом и третьем фото - сержант государственной безопасности. Причем, третье фото сделано до 1936 года, а первое - после июля 1937. Основания: 1. это не лейтенант, поскольку нет золотистого канта на петлицах. 2. это не начальствующий состав (вроде воентехник 2-го ранга, военфельдшер и т.п.), поскольку нет соответствующих эмблем на петлицах. 3. это не политработник, поскольку до августа 1937 не было звания "младший политрук", т.е. не было политработника с двумя кубарями в петлицах. Остается один вариант.
Позвольте с вами не согласиться:http://zw-observer.narod.ru/books/uniform/01.JPG ,а напервом фото прекрасно видна выпушка.Правда не оч внятная.А по поводу сержантов:"До введения сержантских званий младшие командиры РККА именовались как в 20-е годы - отделенный командир, младший комвзвода - и носили в петлице соответственно два и три треугольника. Заместителю политрука с 5 апреля 1938 г. полагались четыре треугольника в петлице и комиссарские звезды на рукавах."Тругольники!в нашем-же случае-кубики. ИМХО последнее фото-курсант,первое-уже офицер.Это моё мнение,а оно не обязательно бесспорно.
И с чем Вы не соглашаетесь? Там всё как я и сказал. Там выпушка какого угодно цвета, но только не "металлическая" окантовка. Вот так она должна выглядеть: http://www.rkka.ru/uniform/images/nkvd_02_bw.jpg О, да не путайте Вы с Красной Армией! Сержант государственной безопасности приравнивался к лейтенанту в войсках. И носил 2 кубаря, как у лейтенанта в войсках и РККА. Я выше сослался на фото, где 3 сержанта ГБ. Сравните их с первым. Я не вижу там ничего курсантского. Вот там именно "металлическая" полоска, означающая принадлежность к НКВД и только. С 1936 на петлицах стали помещать звездочки и галочки, а с июля 1937 петлицы стали как в РККА. Что касается слова "офицер", то оно стало употребляться с 1943 года. До этого был "средний командный, политический и начальствующий состав". Громоздко, но что поделаешь.
То что на первом фото 2 кубаря (кубика) - это мы все увидели. Думаю, все согласны. Вот звания, которые носят по 2 кубаря: лейтенант сержант ГБ младший политрук (с августа 1937) воентехник 2-го ранга техник-интендант 2-го ранга военфельдшер младший военюрист. Нам надо только выбрать из этих званий. Я полагаю, что это сержант ГБ. Свои соображения изложил в посте №10.
Гораздо интересней было бы узнать ответ: Что у него на третьем фото за значок со звездочкой на кармане?
Да не сержант НКВД, а сержант государственной безопасности. Ибо сержант войск НКВД тоже служил в НКВД, но по званию равен такому же сержанту в Красной Армии. На всякий случай, загляните сюда: http://rkka.ru/uniform/terms/zvania_nkvd.htm
Ну да, у политрука нету эмблем. Но я же сказал - до августа 1937 не было звания "младший политрук", у которого 2 кубаря. Первое фото, конечно, могло быть сделано и после 1937, но третье фото - до 1936. И я исхожу из того, что он не мог иметь звание выше, чем на более позднем фото.
Наверно так и есть.Хорошо-бы теперь послушать ninelninel ,думаю она теперь у родни выяснила:что да как?
Здравствуйте, ну ничего себе тут переписка !!!! Всем огромнейшее спасибо, я, к сожалению не могу выяснить у родни уже ничего. По рассказам дед до войны занимал "начальственную должность" НКВД. Не знаю в каком войны году за драку с вышестоящим чином был лишен звания и должности, отправлен в штрафники. Все, что удалось выяснить по этому периоду - что был бой за Сиваш, выбивали немцев и шли вброд по ледяной воде и из более 2 сотен человек дошли 6 или 7, в том числе и мой дед. И будто бы за эту операцию (немцев все-таки выбили) всем, кто выжил тогда вернули звания. Но документов или записей никаких нет, все только по рассказам. Что касается послевоенного периода, то дед вернулся с войны в чине майора, но где именно служил до 49 года - неизвестно. Я в марте 2010 делала запрос через украинскую службу безопасности в Ростовское отделение ФСБ. Результата нет. В этом году напишу запрос напрямую в Ростов, может повезет. СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ за ответы!!! Простите, что так долго не выходила на сайт. С уважением. Нина
