Тут вот какой вопрос интересен: зачем было упорно твердить про "вероломную внезапность" нападения? Ведь ни стратегической, ни тактической внезапности напавшим достичь не удалось. Напрашивается логичный ответ: дабы оправдать этом мифической внезапностью катастрофу лета 41-го. Но что именно оправдать? От чего настойчиво пытаться увести? Лично меня интересует следующее: дирректива от 18-го июня. Каких-либо документальных подтверждений о том, что официальный приказ о приведении западных приграничных округов в состояние боеготовности ушёл в войска 18-го - нет, насколько мне известно. Есть ссылки на него одного из обвиняемых по "делу Павлова". В отечественной мемуаристике - все в один голос твердят про отдание этой диррективы, но в ночь с 21 на 22 июня. Если документально подтвердится, что в эту ночь ушла вторая дирректива, с формулировкой БЫТЬ в состоянии повышенной боевой готовности, то вопрос о прямом саботаже высшего звена РККА перестаёт быть вопросом. Ну, а постсвидетельства, там чего угодно могут написать. Интересен вот какой момент: Павлов не мог не знать или не понимать, что информация о положении в ближнем приграничье по обе стороны границы идёт в Кремль не единственно лишь через руководство РККА округа. Так что у меня есть сомнения, что Павлов, да ещё вслух при постороннем, заявил то, что ему приписывают, про "какую-то сволочь". В обоих приведённых случаях, нельзя исключать редакцию, в ту или иную сторону.
Не пощадили ни должностей ни самой жизни, только бы округ обеспечить))) Существуют конкретные причины, этих перестановок напр. И они эти самые причины никакого отношения к неправильному распределению средств, в интересах КОВО по причине личной заинтересованности не носят.Если бы вы в 30е написали донос,в самый разгар охоты на ведьм вам бы не поверили. Повторяю, что были объективные причины более весомые,для распределения средств, чем какие то "кумовские" взаимоотношения, ваши рассуждения схожи с рассуждениями бывшей продавщицы какого то сельпо осужденной за расхищение госимущества. У каждого своя "действительность" у Жукова своя, а у вездеходчика своя.
Касаемо того в чем я понимаю, т.е. автомобилей. Вы делаете сразу 2 ошибки сравнивая штатную численность 41г. и 45г. РККА. 1. Когда наконец Вы начнете учитывать тех. характеристики автомобилей? Я упорно на это бью. Кроме того, что грузовые автомобили РККА были технически отсталыми Вы же сами приводите функции подвижности войск: Так вот во всех этих функциях легковые авто и более легкий транспорт - незаменимы! Начните учитывать тех.характеритики хотя бы здесь! Иначе всей картины "вертолетным взглядом" не охватить! 2. Учитывая штаты РККА на 45г. Вы не забываете о "трофейном транспорте" и о том, что немцы как раз по транспорту были в 45м обескровлены так же, как и мы в 41м! Вот вам маленький пример из жизни СА. 1980г. По штату ТБ СА имеет всего 1 автомобиль, а в ТБ верояного противника их больше, чем танков Причем именно легковых Возникает ощущение - "что-то тут не так..." Однако ж 1й же афганец танкист (1981г. все-таки) по этому поводу упоминает о "трофейном КАМАЗе", который возит опорные катки уже в роте, даже не в батальоне. Вся картинка встает на место - автомобилей действительно необходимо намного больше, но организация боевых действий предусматривает соответствующее разрастание штата за счет "местных ресурсов". Либо приданные автомобили, либо "трофейные", на крайний случай "реквизированные", но они необходимы. Причем никаких приказов на соответствующую тему я не знаю. Вот тут и вспомнишь про т.с. "документы", которые на самом деле оказываются "бумажками". Да вся "советкая действительность была "один пишем - два на ум пошло"
Ценю Вашу грмотность в точке зрения. Могу Вам "поддакнуть" - реурсы необходимо выделять не прсто "под направление", а еще и под "личность". Т.е. человеек получающий ресурсы должен их еще и "освоить". И т.д. и т.п. Короче - нереально было "бороться" с КОВО в распределении ресурсов Взгяните на вопрос "с верху"!
Вы опять с позиции аля 2011г. О каких 181 дивизии Вермахта на границе было известно хотя бы к весне 41? Да "южный" вариант по времени был как раз на эти пару недель медленнее северного, но в случае второго как предполагалось( и правильно) наши дивизии вставали против главных сил немцев, а "стратегического равновесия" как в Первую мировую никто не желал. Любая армия мира стремится держать стратегическую инициативу в своих руках, т.е. наступать. Забежим вперёд. Курская дуга и стратегическая оборона. Дело чуть не прогорело. Эксперимент оказался слишком рискованным. Вы правильно отметили: у тов. или госп. Панарина "вертолётный" принцып. Впрочем как и у немцев в "Барбаросса"- объять необятное. Я как раз умышленно не упоминал о тех. характеристиках в вопросе о цифрах панарину, эжидая этих цифр опять без данной привязки. Имхо иногда даже преимущество в ттх ничего не давало. Имеем к примеру достаточное количество тех-же Т-34, КВ в мехкорпусе, но в тягачах имеем одни "Коминтерновцы". Обучение личного(или лишнего ) состава, боевое слаживание отдельная песня. Новую технику после начала войны зачастую получаем пред маршем, не имея для неё ничего. Вы забываете об изменении системы мобилизации в СССР(хотя я об этом указывал) и численности КА? Размытие кадрового состава? Опять же а считать тяжело потому что в 39 году система мобилизации была "тройная" из одной дивизии мирного времени создавалось 3 военного, а в 41 уже "одинарная"- одна дивизия мирного времени доводилась до 14 тыс. военного т.е. это не чехарда( тоже "миф" и тоже развенчаете?) как вы изволили выразиться. а плановая мобилизация. Лихо вы эдак. Не вы первый и ...не последней. Перед проделанной работой в цифрах снимаю шляпу!!! Ключевое слово "прошёлся". Я вообще бы не применял такие понятия Миф-не-Миф. Стиральным порошком попахивает полоскаем тут так сказать. Для меня лично не всё так однозначно как для вас. Так преподносить можно для "домохозяек". У немцев вон свои "мифы": Генерал мороз и т.п. А то тут некоторые современные персонажи искренне удивляются. отчегож Сталин Гитлеру не позвонил какого хрена вы там на границе возитесь? Какая уж тут внезапность к чертям))))
Тут вопрос возник, но больше к Панарину. Вставая в позу "современного оналитега"- докажите обратное, что нападение было не "вероломное"! Вот СССР в ноте ТАСС от 14 июня 1941г. скажем так просит Германию разъяснить её телодвижения в Польше. В ответ гробовое молчание. Напомню юридиченски действует пакт Молотова-Риббентропа. Как говаривал железный Арни в фильме "Красная жара" на ломаном русском :" Какие Фаши доказатэлстфа?!"
Приветствую. ..Ну так кто спорит, со штатом 29 июля 41 г. Это вы о штате 04/600 говорите. Это мы так комплектовали, вновь созданные части во внутренних округах, на фронт когда они шли ...их докомплектовывали. Были еще в начале июля резервы. Но я цифры давал, на довоенное комплектование. Смотрим почему так штат урезали; мы потеряли.на 1.9........за весь 41 г винтовок.....2 007 тыс..........5 548 тыс автоматов.......41 тыс.............132 тыс минометов......22 тыс..............60 тыс орудий...........24 тыс..............41 тыс автоавшин............................166 тыс ( из 273 имевшихся + 36 тыс. пост) Ну так вот из за потерь сумасшедших и снизили штаты в ноябре 41 г.А по довоенным поставкам расчеты мои правильные Приветствую Вездеходчик. ..Вы куда то торопитесь????...Сейчас с общей частью закончим и о ТТХ авто поговорим. Я Вам полный расклад немецких авто дам, и трофейных тоже, с картинками и цифрами количества их в Вермахте. Потерпите чуть. Еще не вечер, толкать вагон впереди паравоза... Да когда я о победном 44-45 г говорю, я привожу общее кол-во авто, а не комплектацию по штатам. Я просто общее кол-во сравниваю. В конце 44 - в СА 496 твс авто, а т.Жуков в 41 заказывал 750 тыс!!!!! ...Я и не спорю что это плохо, стать первой страной где есть только мотопехота.....я другое спрашиваю а деньги на обучение РККА где??????........Где интенсивная подготовка войск перед войной????? Давайте так. Я Сначала обращу внимание всех,что такое сосредоточение и, что такое развертывание на примере немцев. А потом дам документы, как мы это отследили и учли. 1. Немцы и мы впервые стали против друг друга, они после "польской компании" мы после "польского похода" Стали и части не отвели, посчитали их у друг друга и отметили факт. 2. Интенсивно войска Вермахта стали прибывать на восток с апреля, особенно в конце мая и в июне. Как это происходило; Сосредоточение войск. Сначало прибывали корпусные и армейские управления. Их тыловые службы, интенсивно изучают Ж/Д станции (на предмет разгрузки) дорожную сеть, начинается конфискация помещений, складов, складских площадок баз для горючего и амуниции в огромных масштабах, (для будущего размещения войск, боеарипасов, техники и ГСМ) Скрыть это невозможно. Далее, на аэродромах появляются наземные службы и строители, огромное число аэродромов готовиться к приему самолетов. Везде к работам привлекают поляков (скрыть такие масштабы невозможно) и это все за 2-3 месяца до войны. ..С конца апреля интенсивно прибывают войска. Их сосредотачивают по такой схеме, пехоту в 1-2 переходе от района будущего развертывания групировки,а мехчасти в районах сосредоточения в 100-120 км, от будущего района развертывания групировок. ..Расположение войск при сосредоточении такое. а) сначало идут ПД (10км от гран) прикрывающие границу, далее вглубь корпусные управления (еще 20 км) дальше армейские резервы (еще 30-70 км) Вот на линии армейских управлений и сосредотачивают прибывающие войска . Общее для всех при сосредоточения одно- все части должны иметь дороги, с дальностью перехода всех частей не более двух дней марша, к районам боевого развертывания. Основная масса аэродромов тоже в этой зоне. Групировка, при сосредоточении, начинает принимать очертания. Это за два-полтора месяца до войны. Скрыть невозможно. ...Далее начинается подготовка к выдвижению в районы развертывания. а) в бешенном режиме работают службы тыла, на маршрутах движения создаются склады, и пункты регулировщиков. б) в места будущего развертывания войск, завозится колосальное количество, продовольствия, фураза, ГСМ и боеприпасов. На границе появляются делегации офицеров из частей, которые при поступлении команды, займут эти районы. Они начинают изучать район, и налаживать связь с соседями. Это за 30-20 дней до войны. в) начинается, в местах прорыва оборудование позиций для тяжелой артилерии, туда же завозят боеприпасы к ней. На аэродромах появляется авиация в крупных кол-вах, начинается облет территории. Выдвижение и развертывание. .а).за 10-15 дней до войны, начинается, выдвижение войск в районы развертывания. Сначало выдвигается пехота, и распологается в том боевом порядке, в котором она пойдет в бой, за неделю до войны становится на позиции тяжелая артилерия, ее наблюдатели появляются на передовых позициях, изучая границу. б) за неделю до войны, мехчасти переходят из района сосредоточения, в районы ожидания,(45 км от госгр) начинается выделение тн и сау, из мехчастей в ПД, для непосредственной поддержки пехоты. Разворачивается сеть госпиталей, и пунктов обеспечения инфраструктуры армий. в) За 2-3 дня до войны начинается развертывание войск. Они покидают казармы, идет боевое построение частей и соединений для наступления. Мехчасти переходят из района ожидания, в район развертывания. Все, части развернуты, начинается интенсивный обмен офицерами связи, поддержки, наведения. Устанавливается знакомство частей друг с другом, проводятся занятия по взаимодействию. Протягивается проводная связь, и отлаживается радиообмен ..Именно по постановке тяжелой артилерии и выдвижению мехчастей в район развертывания и судят, ВСЕ СЕЙЧАС БУДЕТ ВОЙНА. Скрыть эти этапы, сосредоточения, выдвижения и развертывания таких масс войск практически нереально ТАСС для того и существует, чтоб уши продувать, и истинные намерения маскировать. А еще существуют службы в ВС всех стран- службы Пропагандиской подготовки войны. Чуть позже сброшу документы, на тему доказывающюю что "неожиданного" нападения не было. Кстати спасибо за замечания!!! и критический подход
Про стиральный порошок и полоскание очень понравилось! В точку! Именно так и выходит/выглядит. Вставать в позу не буду, просто напомню банальные истины: в большой политике - нет ни вечных друзей, ни вечных врагов. Так что определение нападения нацистской Германии как "вероломное" - это просто эпистолярная красивость, раздутая до непомерных масштабов. Как ни крути, но Германия и СССР на тот момент - два ведмедка в одной яме. Ни вероломно, ни исподтишка напасть одному на другого никак не получится. Но ведь взялись, с размахом: в учебниках истории прописали, в мемуарах, монографиях и прочем. Кто не попугаем уродился или был в такового старательно взращен, тот мгновенно задавался вопросом: КАК можно вероломно напасть в данном случае?! "Святость соблюдения" межгосударственных договоров? Не смешно даже, будто раз подписали чего-то, то и будут упорно/неукоснительно соблюдать. Полагаю, что политика сродни игре в шахматы, когда соперники независимо и без предупредительного выстрела вверх, по собственному желанию меняют форму игры: "взаправду" или в "поддавки": туда-сюда, туда-сюда. В общем, мельтешение сплошное перед глазами. Ещё мне нравится такое "объяснение": дескать, гитлеровцам удалась самая большая операция по дезинформации, что скопление масс войск и техники на границе с СССР - это чтобы усыпить бдительность Англии, перед операцией вторжения на туда. Ну а руководство СССР и высшее военное начальство - купились-де.
На всякий случай: полоскание - не относится к работе, проделываемой автором темы. Это к подходам обсуждаемой темы.
Дополнение к Мифу о неожиданности нападения. Парни "Звиняйте", но без порошка мифотворческое дерьмо не отмоешь... Хотел кучу донесений и сводок накидать, а потом подумал зачем????...надо будет вы и сами прочтете. Итак щепотка порошка... Это вот как наши оценивали, силы Германии на востоке на 31 мая приведу. Эти дивизии отследили, нанесли на карту. Май а мы уже 120 дивизий отследили + 44 резервных...( сократил спецсообщение до темы СССР) Вы что считаете наш Высший гинералитет,это и еиу подобные сообщения не читал, и на карты расположения немецких войск не смотрел?????? Вообщето я тупыми их не считаю...... № 509. СПЕЦСООБЩЕНИЕ О ГРУППИРОВКЕ НЕМЕЦКИХ ВОЙСК НА 1 ИЮНЯ 1941 г. № 660569 31 мая 1941 г. Группировка немецких войск на 1 июня 1941 г. ................................................................. Распределение по направлениям немецких сил против СССР следующее: а) в Восточной Пруссии - 23 - 24 дивизии, в том числе 18-19 пехотных, 3 моторизованных, 2 танковых и 7 кав.полков; б) на варшавском направлении против ЗапОВО - 30 дивизий, в том числе 24 пехотных, 4 танковых, одна моторизованная, одна кавалерийская и 8 кав.полков; в) в Люблинско-Краковском районе против КОВО - 35-36 дивизий, в том числе 24 - 25 пехотных, 6 танковых, 5 моторизованных и 5 кав.полков; г) в Словакии (район Зборов, Пренов, Вранов) - 5 горных дивизий; д) в Прикарпатской Украине - 4 дивизии; е) в Молдавии и Северной Добрудже - 17 дивизий, в том числе 10 пехотных, 4 моторизованных, одна горная и две танковых дивизии; ж) в районе Данциг, Познань, Торн - 6 пехотных дивизий и один кав.полк. Резервы главного командования сосредоточены: а) в центре страны - 16 - 17 дивизий; б) в районе Бреслау, Моравска-Острава, Катовице - 6-8 дивизий; в) в центре Румынии (Бухарест и к западу от него) - 11 дивизий; г) в Болгарии - 11 дивизий. В результате немецких перебросок за май месяц против СССР, необходимо ответить: 1) что за вторую половину мая месяца немцы приступили к созданию оперативной глубины, сосредоточив, как выше отмечено, западнее линии Лодзь, Краков - 6 - 8 дивизий; 2) перебросив значительные силы из Югославии, Греции и Болгарии на территорию Румынии, немцы в значительной степени усилили свое правое крыло против СССР, повысив его удельный вес в общей структуре своего восточного фронта против СССР (к настоящему времени в Румынии, вместе с Молдавией, насчитывается 28 дивизий). \290\ Что касается фронта против Англии, то немецкое командование, имея уже в данное время необходимые силы для дальнейшего развития действий на Ближнем Востоке и против Египта (29 дивизий, считая Грецию с островом Крит, Италию и Африку), в то же время довольно быстро восстановило свою главную группировку на Западе, продолжая одновременно переброску в Норвегию (из порта Птоттин), имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов. В заключение можно отметить, что перегруппировки немецких войск после окончания Балканской кампании в основном завершены. Начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии генерал-лейтенант Голиков ЦА МО РФ. Оп.7237. Д.2. Лл.117-119. Машинопись на специальном бланке, заверенная копия. Указана рассылка: Сталину, Молотову, Ворошилову, Тимошенко, Берия, Кузнецову, Жданову, Жукову, Мерецкову.
Даг почему не относится??? Я юмор ценю,он продуктивен, в отличае от раздраженмя. А дерьмо которым нас 70 лет кормят надо отмывать, ну и естественно нос не заткнешь. Нет, если Вы или фурмовчане считаете, что я лгу, или вместо старого дерьма, новое кучками ложу , так и скажите.....что стесняться.....а я учту, где мом размышления...в словесный понос переходят... ...Умным я поясню почему я так думаю, цыфирь приведу, источники укажу,а недалеким смысла нет пояснять, им вполне старых мифов хватает...
В стандартном наборе, русского командарма, словосочетание -"какая- то сволочь".....относится к неустановленному лицу, стоящему рангом ниже говорящего. О сталине он говорит почтительно -"Хозяин"""..ну а редакция всегда не исключается.....тут Вы правы...
Вездеходчик. ..Ну давайте о качестве поговорим. на 22.06.......272,6 тыс авто..исправны 88,7%....неис 11,3% ( кап.рем 2,6%) на..1.1.42....318 тыс авто.............83% на1.1.43......404 тыс авто.............86% на1.1.44.......496 тыс авто............72,5% на1.1.45........621 тыс авто..........76% ..В чем тут трагедия???...у нас что в 41 что в 45 исправных 83-89%. теперь доля импорта и трофейных в автопарке первыя цифра тыс. шт/вторая процент к общему числу авто(данные на 1.01 каждого года) 42 г.........................................1,4/0,4% 43 г....импорт. 22/5,4%....троф...3,7/0,9% 44 г...............94/19%...............14,9/3,1% 45 г..............191/30,4%............34,7/6%
Всё же я в лице "оналитега современности" даже не имел ввиду, а прямо указал "вероломного": объявления войны не было, претензий со стороны Германии не поступало- неммцы по инициативе Гебельса вообще глухо молчали по линии своего продувщика ушей, действует пакт о ненападении, даже ноту вручили позже начала боевых действий. Чем не вероломство? Неожиданным нападение для вооружённых сил не может быть по определению- за что тогда военные хлеб народный кушают? Что на учениях отрабатывают? Где тут миф? Буду рад быть опровергнутым... Ну цифры не детская неожиданность точно. Просто у вас получается что...ничего не получается. Вы говорите что, например автоттехники хватало, на что вам Вездеходчик возражает что вы не учитываете ттх данной техники, тут же вы сами указываете что одной техники мало, нужно уметь ею воспользоваться?! К чему тогда всё это линчевание пионеров? И так везде: цифры сыплются как из рога изобилия, за что вам ещё раз искреннее спасибо. Только что с ними делать-то предлагаете? Решать квадратные ураввнения? Я до сих пор не пойму к чему весь этот погром "мифов" и саму суть вашего подхода? Может вы Медынского начитались- а что,депутат Госдумы тоже побеждает мифы
Давайте лучше о лошадиных силах,запасе хода, грузооподъёмности, типе шасси и проходимости. Как говорил тов. Козодоев из "Бриллиантовой руки: "Бутылочку водочки,бутылочку коньяка(и пива!) И пива. Для начала!"
С интересом прочёл всю тему.В авиации и связи-не силён.Хочу задать вопрос по автотранспорту. Какое отношение имеют импортные и трофейные автомобили к 1941 году?
23 июня учить уже просто поздно. К тому же вы не учитываете, что штаты мирного времени в 41 году это ещё и сокращённое количество грузовых автомобилей , тракторов и бензовозов, которые мобилизовывались из народного хозяйства. Вот и получалось - пушки есть -тянуть не чем, тк "сталинцев" не хватает, не отмобилизованы, есть тягачи - недостаточно транспорта что бы доставить к ним топливо в нужном обьёме.
Здравствуйте panarin! Да тут трагедий сразу несколько: 1. Если в кап.ремонте 2,6% каков ремонтный парк и срок службы автомобилей? Т.е. либо срок службы более 10-15 лет, поэтому низкий %, либо мощность ремонтного парка настолько низкая, что авто просто никто не будет капитально ремонтировать. Причем скорее всего работают сразу оба пункта. Именно поэтому Армия дает такие огромные заявки - тупо подлежит замене ВЕСЬ АВТОПАРК 2. Никаких 83-89%%. Четко видно с 89 до 76% упала доля исправных. Теперь для перехода к следующим вашим цифрам 24% в ремонте запомним. Потому, что это отечественные в основном автомобили. Или я неправ? теперь доля импорта и трофейных в автопарке первыя цифра тыс. шт/вторая процент к общему числу авто(данные на 1.01 каждого года) А теперь к любимому Вами 45г., в котором мы наступали на всех фронтах: 30.4%импорт+6%трофей+24%неисправных=60,4% Т.е. отечественных было 40% на дорогах, остальные стояли. Теперь давайте картинки и ТТХ, из которых надо еще вычесть львиную долю из этих 40% - спец.машины. И почему-то вдруг окажется, что грузооборот как раз таки обеспечен доджами и стедебеккерами. О чем вам Fon Traubenbah и намекал весьма прозрачно Картонные были у РККА авто в 41. КАРТОННЫЕ
Основная схема начального периода войны примерно развивалась так.. Вермахт значительно опережал Красную Армию в развёртывании, выражаясь военным языком, он «выигрывал темп» на две – три недели. Это позволяло ему навязывать сражения там и тогда, где и когда выгодно именно ему, Вермахту. Сражение, по своему характеру, получилось встречным, советские командиры показали своё неумение им руководить. Красная Армия, благодаря предвоенной пропаганде, была настроена только на быструю наступательную войну, что привело к попыткам наступать «везде и всегда». Здесь уместно показать поведение члена Военного совета Юго-Западного фронта корпусного коммисара Н. Н. Вашугина. Вот как он отреагировал на предложение начальника штаба Юго-Западного фронта генерала Пуркаева перейти к обороне: «А моральный фактор Вы учитываете? А Вы подумали, какой моральный ущерб нанесёт тот факт, что мы, воспитывавшие Красную Армию в наступательном духе, с первых дней войны перейдём к пассивной обороне, без сопротивления оставив инициативу в руках агрессора?». В результате, к обороне всё равно пришлось перейти, но уже лишившись почти всех танков. Надо отдать должное Николаю Николаевичу Вашугину, он понял свою вину, и как подобает человеку военной чести, застрелился( правда предварительно угробив танковый корпус, лучше бы сразу застрелился.). Эта намерение везде наступать преобладало не только на юго-западном участке, но и на всём протяжении советско-германского фронта. Тактически это привело к многочисленным безрезультатным контрударам, разрозненным и разобщённым, а стратегически – к тяжелейшему кризису всего начального этапа войны. Можно ещё выделить несколько частных, тактических моментов. Например такой, что немецкие танки не вступали в танковые дуэли, вместо них наши танки встречала пехота и мотопехота, вооружённая противотанковой артиллерией. Направление движения наших танковых колонн немцы всегда знали, благодаря безупречной работе Люфтваффе.И гробили суки нашу технику на марше с воздуха.
Одна из версий - что Павлов был ИЗМЕННИКОМ. ну не может нормальный военный, тем более, с ОПЫТОМ практически современной войны(Испания) поступить так безответственно. тем более, что, как выяснилось, числятся за ним и другие "интересные" дела, как то невыполнение директивы №503859\СС\ОВ от 14.05.1941: С целью пркрытия отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск округа к 20 мая 1941 г.. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать: а) детальный план обороны государственной границы... б) детальный план противовоздушной обороны... Подписано - Тимошенко, Жуков. План Павловым был составлен в июне... И это только ОДИН из штрихов. О точно так же с Директивой о начале войны. Павлов делал какие-то телодвижения, но почему то только те, которые играли на руку вермахту...сдав немцам Белоруссию, павлов открыл фланги в Прибалтике и Украине. В результате наши войска ВЫНУЖДЕНЫ были отступить, поскольку удержаться в таком положении было невозможно. В результате план мобилизации, рассчитанный на то, что регулярные части продержат на границе нападавшего в течение 15 дней полетел к чертям. А потом уже было всё остальное... Заслуживают особого внимания особые заслуги Жукова на Фронте в начале войны, спалившего абсолютно бездарно практически все мехкорпуса. Он потом ещё бил себя по орденам и кричал, что это было единственным способом удержать немцев. А если подумать? 8-й,9-й, 15-й, 19-й мехкорпуса вынуждены были совершать ТАКИЕ марши, что теряли от механических поломок до 60-70% имеющейся техники... А павлов СДАЛ немцам свои танковые части ПРЯМО НА СКЛАДАХ...
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/p...rmaxt_02.shtml «17 тысяч ламеров 45-й пехотной дивизии Вермахта.», Тонина Ольга Игоревна. http://www.airforce.ru/history/discu...alev/index.htm «Еще раз о сталинских соколах (к вопросу об "исчезновении" советской авиации в первые дни войны)», Евгений Ковалев http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html «Нереализованное превосходство. Еще раз о танках и танковых войсках РККА и вермахта», Михаил Семенович Шутенко
Как учили! Но вы сами себе противоречите, когда речь заходит о Вермахте, буквально в этом же посте!: Повторюсь ещё раз. Любая армия мира, в том числе и КА, для обладания стратегической инициативой, стремится наступать. Чтобы как вы сами выразились НАВЯЗЫВАТЬ свою волю. Поздравляю. Dug-ова полку прибыло Вы ничего не путаете? Это апрельская директива, вытекающая из "Стратегических соображений развёртывания...", когда, а вы вроде внимательно читали тему- это тут обсуждалось, был сделан выбор в пользу "южного" варианта развёртывания основных сил. В этой директиве и закреплялась вспомогательная роль Западного Фронта(самостоятельное действие- удар на Варшаву). Если брать только стрелковые дивизии, то их ЗапОВО по этой директиве выделялось 38. Я к чему. 15.05.41 выходит новая редакция "Стратегических соображений..." где количество сд для ЗапОВО уже 31. Что конкретно не выполнил Павлов? Эмоции? Какие, где, когда, кому. по каким описям Павлов сдал копуса немцам? Вы серьёзно думаете что при сложившемся развёртывании и противостоянии сил еслиб Павлов был "неизменником" он бы пожёг танки Гота и Гудериана ещё под Бобруйском? Вообще для этой темы очень в кассу слова Клаузевица: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
Столько букав в постах у вас- всё разбросано... Ага. Замечательно. А как же вот ваше тогда: Или вот опять же: ???
По количестве букав Ракетчик Панарина превосходит. Факт. Оба подкованы. Должно интересно получиться. С 1го взляду Панарин сильнее. Однако ж и у Ракетчика много резервов Сначала Панарин вспомнит про французские танки и вообще наконец-то про САУ. Так что ракетчик готовься
