Вторая Ударная. Преданная армия Власова

Именно правду знать, а не правду-матку. Горькие страницы войны пересказывались много раз. Кто хотел услышать, тот давно уже, лет 10 назад услышал. Другим это: конгресс, немцы какие-то, голова пухнет. Завывания надоели.

Жукова макали в дерьмо много раз и по тв, и по радио, и в газетах, про интернет я уже не говорю.

Фильм Шнура про блокаду куда информативнее, в котором много говорится не только о успехах, но и жестоких поражениях, но без надрыва и завывания.
Очень не понравился Говорухин. Этот тип везде выставляет себя участником боевых действий, но сам обычный воен. корреспондент. Потерял ногу конечно не по пьяни, но его безапелляционность бесит. Похож на позера, который трясет своим ранением, чтобы получить успех у дамочек.
И, самое главное, название: преданная армия. Кем? Власовым? Про него там нейтрально. Значит, преданна страной, народом, руководством. Предательство - это тяжкий грех, чтобы так бросаться обвинением.

 

Думаю, многим из нас этот фильм ничего нового не открыл.
Для массового зрителя он (несмотря на минусы, неточности, субъективизм, "постановочночть", ошибки, общепринятые в изложении событий и мотивов вещи ипр.) возможно пробудит интерес к этой теме, в общей картине рассказав о тех событиях, и заставит кого-то более глубоко изучить этот вопрос.
По большому счету это пересказ книги Коняева, так что все ясно..;-)

 

Мое представление истории - это мое представление истории, но есть мнение не историков (опошленное название, к кот. принадлежат всякие вонидзе, млечины, соколовы и т.д.), а исследователей, работающих с источниками и документами. Они некогда не рассказывают всяких басен: о нелюбви Сталина к Ленинграду(потому блокада),Жуков против Ефремова,
взятие городов к праздникам, Маннергейм любил Петербург. Всегда была конкретная ситуация, из нее и исходили и действовали.

 

Для массового зрителя не пробудит интерес. Даже, я, немало слышавший об этой трагедии, тяжело переживаю всякие упоминания о 2-й ударной, а обыватель, один раз посмотрев это творение, постарается забыть это, как дурной сон. В этом фильме сплошная чернуха и безнадега.

 

to globalview А что Вас так задевает в "чернухе" которую "гонит" Пивоваров? Любая война это сплошная чернуха - кровь, грязь, вши - да и вши! и голод и простите смерть!
Вот наши современные киношники последнее время намастырились снимать фильмы про войну (бандиты уже всем надоели - они нашли новую тему) скоро начнут сериалы снимать про ВОВ! Что характерно те же артисты, что вчера "искусно" (видно, что со снанием темы) снимались в бесконечных сериалах про бандюков, теперь про войну снимаются. Только ведь и они, и их дебилы режисёры про войну только в "девятомай" что-то слышали! Вот и снимают чёр те что - какие-то сусальные розовые сопли! вот вот друг друга все целовать начнут - я этим кино шедеврам придумал общее название "Педики на войне".
Так неужели лучше будет если про войну молодёж будет узнавать от них? По мне лучше уж у Пивоварова.

P.S. Вот Вы пишите: "Даже, я, немало слышавший об этой трагедии" и тяжело переживаете ... Вы слышали, а я копал! и про тысячи брошенных наших солдат знаю не по наслышке... посему у меня тоже знаете "сформировалось" вполне конкретное мнение о ВОВ ... во многом совпадающее с авторами фильма.

P.P.S. Да и именно безнадюга! Для оного отдельно взятого солдата 2-й ударной - эта война стала именно безнадюгой ... и для их семей кстати тоже (об это мне надо забывать!) А их были тысячи и тысячи...

 

- давайте реально "развернём простого человека", никаких усилий
- "не сходя с дивана", канал нет нужды менять, и?
...
- "не будут Иваны смотреть, нихрена", "только лишь то, что нальют с подачи(направленной/векторной)"
- кому из ныне живущих рядом - нужна "эта хрень"
...
- пишу на русском, не могу уже, устал от пунктуации
- конечная(прямая)сентенция/суждение, с произвольной точки - имеет нужду в толковании/пояснении, реально - такое свойство языка(русск.)
- много раз - "смотрел на тексты свои", чрез время малое - "эмоции потеряны - мотивация утухла"
- надо учить литературный франц., так что б уж - навека
...

 

- Алексей(Kestner), реплика #56 - "в предшествующее обсуждение"
...

 

Про сериалы вообще нет речи. Эти сериалы для домохозяек. Им все равно смотреть про войну, про бандитов, олиграхов, лишь бы любовная линия была.
Если безнадега, то и нечего смотреть тогда. Все убиты и прокляты. И точка. Бойня скота, к примеру, вам интересно, как умирал тот бык или этот. Конечно нет. Так и с солдатами. Все погибли. Всем вечная память и упокой души, но дальше не интересно знать.
Необходимо говорить и о локальных успехах 2-й ударной и ненапрасной гибели ее. Армия спасла г.Ленинград.

 

Правда понятие очень большое, только Пивоваров её как то уж очень избирательно рассказывает. Дозирование правды ничуть не лучше вранья. Фильм не понравился, ИМХО фильмы у Пивоварова всё хуже и хуже, про 2-ю Ударную и так читал, представлял примерно какой там ад был,тут Пивоваров в лучшем случае ничего нового не сказал, просто не понравилось как фильм сделан, раздражали "прочувствованные" декламации мемуара Никулина со всем бредом, без малейшего фильтра - чего тот мог видеть а чего нет. "Не зацепил" фильм, сытые и чистые физиономии реконструкторов смотрелись издевательски, понятно, что на реконструкторах можно неслабо сэкономить - форма своя, строем ходить умеют, что к чему знают, но надо же и меру знать. ИМХО нынешняя тенденция лепить куда ни попадя эпизоды с реконструкторами, просто разбалтывает киношников/телевизионщиков.

 

1. "Правда слишком ценная вещь, её должен сопровождать конвой из лжи!" - так кажется говорил мастер по проводке конвоев У. Черчиль
А где же, по вашему, наврал Пивоваров? или о чём умолчал?
2. Согласен, фильм хуже первых ... немного "исписался" Пивоваров. Но это Вам он ни чего нового не сказал - не будьте эгоистом! Открою "большой секрет" подавляющее большинство наших соотечественников ничего не знает о 2-й ударной! - пусть хоть Пивоваровский фильм посмотрят, может чего-то в голове останется!
3. И с этим согласен - писал об этом на первой странице обсуждения, сразу после просмотра - первое что бросается в глаза.

 

- "вносить только лично" - "кино, уже - не работает", которое время "спустя назад" - работало, теперь - нет
- правильно сказано, что только "форматные" и есть аудитория, дак они и сами оспорить готовы любую цифирь
- не втемяшить обывателю - ни какой "правды"(о войне)
- ислючить сознание входящее, есть условно говоря - "жупел/деньпобеды" - вот и всё
- нахрена им всем! некая "Правда" и пусть и от Журналиста
...

 

что смущает?

 

Может быть ты и прав, дружище raubtier ... хотя это очень печально! Значит так и будем рассказывать на каждый "девятомай" пафосные истории о том чего не было и смотреть на патриотические песни и свистопляски...
И всё таки у меня есть надежда на молодёжь! Есть, есть молодые ребята которые ещё не впали в ступор повседневной обыденности: "дом - работа - пьянка - дом -работа и т.д." Думаю, что им "патриотическое мычание" не интересно, а захочется знать правду - вот на них и надеюсь!

 

В свете возросшего внимания к судьбе 2-ой ударной армии, хочу кое что спросить у форумчан. У меня имеется широкоформатный и иллюстрированный немецкий журнал "Испытание", изданный 16-ой армией в апреле 1944 года, и посвященный боям на Ладожском озере и Волхове. Сразу оговорюсь, что фотографии сделаны не Георгом Гундлахом, а военными корреспондентами Беккманном, Дитрихом (погиб), Эбертом, Фольтинеком, Фреккманном, Ханзеном (погиб), фон Хаузеном, Хенчелем, Рабенбергером, Роттвинкелем, Рутковски, Ринасом, Шлаудрауффом, Шмидт-Шеевером, Шрётер-Остом, Шюрером и Волькеншторфером. Если есть желание, я могу постепенно выложить его на форуме, в заявленную или вновь созданную тему.

 

Это было бы интересно! Я был бы Вам весьма признателен Игорь! Наверно, для этих фотографий, нужно новую тему.

 

На мой взгляд, фильм снят не с целью рассказать правду о погибшей армии, а с целью очернения командования РККА и лично т.Сталина. Попутно очерняется память о ВОВ в целом, но не уверен, что это было целью создателей фильма.

Очевидно, что из всей истории 2 уд.А взяты наиболее неприятные моменты (или на них делается упор), плюс, судя по всему, отдельные эпизоды усилены/додуманы.

Половину фильма занимают рассказы о том, как плохо кормили в этой армии солдат, как у них не было снарядов и патронов - странно, что эти голодающие солдаты с пустыми руками как-то дошли до Любани, а потом еще из окружения как-то прорывались.
"Основным оружием было "ура"", как-то так там говорится? Сильно, да...

Показательно использование немецкой пропагандистской хроники (и неиспользование нашей).
Например, "явно не постановочный"(по пивоварову) эпизод хроники про то, как немец дает нашему пленному хлеб.

Но даже то, что показывается в хронике, с содержанием фильма вяжется "не очень". Так, можно сравнить прозвучавшую там фразу о 35 тысячах пленных со сказанным в фильме "за всё время - 150 тысяч погибших". Скорее всего, эта цифра - общие потери (убитые + пленные + раненые), причем вполне возможно, что всего фронта.

Касательно исторических знаний создателей фильма весьма показательно то, что когда показывают немецких ветеранов, рядом большими буквами пишут - 16 Armee. Хотя, даже я знаю, что Волховскому фронту противостояла 18-я армия немцев.

Надеюсь, кто-нибудь из историков, занимающихся темой 2 уд.А, сделает подробный разбор фильма со сверкой фактов.

P.S. Мне кажется, или в последнее время в качестве генеральских звезд на петлицах в таких вот фильмах очень любят применять современные майорско-полковничьи звезды?

 

В таком случае, я буду постепенно его приводить в "цифровое" состояние. Так как он широкоформатный и в сканер не влазит, буду работать фотоаппаратом.

 

я бы сказал, было бы супер интересно!

 

Около часа назад на "Русской службе новостей" было обсуждение фильма. В основном, критик и разнос.

 

1. А её и очернять не нужно, фактов вполне достаточно! Каждый сам может сделать выводы...
А что значит "очернять память о войне в целом"? а что война была прекрасным временем что ли? Любая война это кошмар для простого народа: лишения, страх за свою жизнь, за жизнь своих близких ... горе если кто-то из близких (и даже дальних) погиб ... "чернить" нечево! и так одна сплошная чернуха!

2. От блин! "неприятные моменты" ... что же позвольте Вас спросить, было там "приятного"? И что "усиливать" - практически нечего - армия в мешке, сидит в болоте, под постоянным обстрелом, бомбёжками, люди гибнут сотнями каждый день, вывезти раненных невозможно - они умирают пачками, жрать нечего ... и нет надежды! - ни ... фига себе "неприятные моменты"...

3. Попробуйте день поголодать и вы поймёте отчего "жратва" занимает существенное место в жизни солдата - особенно если её нет! Вы вот сами в армии служили - в современной не воюющей?. Я вот хорошо помню, несмотря на то что в СА кормили в целом хорошо - почему-то есть всё же хотелось (а это очень неприятное чувство)... а они ремни да хомуты варили!
Дык, где же взять патроны когда армия в мешке?

4. Да откуда взятся-то "нашей" хронике? Вы думаете там кто нибудь снимал? Наши кореспонденты отличались удивительно развитым чувством собственного самосохранения! Да даже если кто и снимал (а я уверен, что ни кто не снимал!) - армия-то погибла! (почти без остатка) что же могло сохранится в той мясорубке?

5. Армия погибла целиком! а это и есть 150 тыс. если не больше ... Помоему Вы хотите, под шумок, пересмотреть итоги ВМВ! Следующим пунктом будет пересмотр цыфры 20 миллионов погибших...

 

Именно, надо знать правду, а не пропаганду в либеральном духе.
Еще передергивания, которые не понравились в фильме:
1. Сталин из Кремля, потом генерал из своего бункера дает команду полковнику, тот дальше ниже. Всем им на солдат наплевать. Кухонное представление об армии бесит. Генералы, конечно, не были ангелами, но представлять их держимордами глупо. Фронтовые генералы в большинстве своем начинали с передовой, порох они нюхали, трусами не были. Сталин прекрасно знал, чем закончилась Первая мировая для России. Излишние напрасные жертвы могли привести к социальному взрыву. НКВД не помогло бы. Прекрасный пример: Ливия. 2-я ударная - это страшная потеря для Ставки, потому как это была потрепанная , но, обстрелянная в боях, с хорошими комдивами армия.
2. Автор фильма намекает: ну до чего же тупой и жестокий генерал. Да же я гражданский понял, что армию надо срочно отводить, а они ну тупые, такие тупые. Пригласи экспертов, спроси их: зачем 2-я армия упрямо шла на Любань и не отводилась обратно. Такие намеки во всех его фильмах.

 

Первые страницы уже пошли.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=21591&page=3

 

На войне никто не был идеален - ни т.Сталин, ни его маршалы-генералы, ни офицеры, ни рядовые. Все обладали определенным уровнем квалификации, которым могли обладать исходя из возможности получить образование и набрать опыт.
В результате, Война в частности была (с обеих сторон и на всех уровнях) чередой удачных решений, спорных решений и откровенных ошибок.
И очернение - это когда нам господа пивоваровы представляют войну не как смесь всего, что там было (хорошего, плохого, среднего и т.д.), а как беспросветную череду ошибок, и действующих лиц представляют зверями-идиотами, которым лишь бы побольше солдат погубить - на мой взгляд, это искажение картины и то самое очернение.

Прямо-таки приятных моментов там, конечно, было не очень много, но отдельные позитивные моменты были.
Ну например то, что наши войска прорвали долговременную оборону немцев на Волхове и почти окружили немецкий I AK. "Почти" не считается, конечно - но тогда было не очевидно, что не получится - могло и получиться. И если бы получилось, то те же самые действия, за которые сейчас ругают т.Сталина и его генералов, им ставились бы в заслугу. Тем более, что если бы всё получилось, то блокада была бы прорвана гораздо раньше, чем на самом деле.

В любом случае, всё лето немцы не могли начать наступление на Ленинград, потому что сами понесли большие потери в ходе борьбы со 2-й ударной армией.

Это Вам в фильме показали, что армия голодала и варили хомуты. Как было на самом деле - надо смотреть по архивам нормы выдачи продовольствия в этой армии с января по май и сравнить с другими армиями.
2 уд.А окружили 30-31 мая, до этого пути снабжения армии были и армия снабжалась.

Из архивов, вестимо. Конечно снимали. Например, в ходе зимнего наступления на Любань, которое в определенное время развивалось успешно. Захваченных пленных, трофеев и освобожденных деревень в это время наверняка хватало и было, чего снимать.

Дело корреспондентов (фронтовых и выше) не сидеть в армии, а набрать материала и ехать в редакцию писать-печатать. До 30 мая корреспонденты вполне могли выходить из котла, а значит - в архивах вполне могут лежать материалы вплоть до начала боев по окружению немцами 2 уд.А.

Что касается немецкой хроники, то нарезка в фильме с большой вероятностью может в действительности не иметь отношения к 2 уд.А - например, пленный с хлебом может быть из любого из других окружений. По крайней мере, случаи, когда в наших "исторических" фильмах, посвященных например обороне Москвы, массово ездят Тигры и Т-34-85, носят прямо-таки массовый характер.

Правда? Откуда у Вас такие данные по численности армий времен начала ВОВ.
На момент прибытия на Волховский фронт в ней было 43970 человек. С учетом как пополнений, так и потерь на момент окружения было врядли значительно больше.
Тем более, что часть армии успели вывести из выступа до начала немецкой операции на окружение, часть прорвалась (есть цифра 9462 человека).

По потерям с 13 мая по 10 июля 1942 года есть цифры. По 2 уд.А и 59-й армии за этот период 54774 человека безвозвратных потерь. Если немцы взяли в плен 35 тысяч пленных, то получаем порядка 20 тысяч погибших.

Так что, цифры по 150 тысяч погибших - это искажение действительности и пересмотр тех самых итогов.

Книги - они в общем рулез. А архивы - еще более рулез.

 

Ничего особенного, обычный фильм.
Он-лайн здесь: http://alexeypivovarov.ru/vtoraya-udarnaya-predannaya-armiya-vlasova/

 

Что вы ждали от творения Пивоварова?
НТВ и в частности Пивоваров в очередной раз показали Сталина самодуром, командующих тупыми совками. Любая передача НТВ на историческую тему это сплошной опус. Вспомните передачу «НТВшники» про Сталина, в ней Пивоваров дал четко понять что считает Сталина ничтожеством, и его роль в победах армии ничтожна.
Что же касается фильма про 2-ю ударную армию, то тут все повторяется снова. Не то что бы Пивоваров сильно перевирал факты, но многие факты он попросту «забывает». В частности он толком не объясняет как готовилось наступление Волховского фронта, и неподготовленность трактует просто – очередной тупой приказ «кровавого Сталина».

Сохранилась запись телефонного разговора К.А. Мерецкова со Ставкой.
«10 января. У аппарата Сталин:
По всем данным, у вас не готово наступление к 11-му числу. Если это верно, надо отложить на день или два, чтобы наступать и прорвать оборону противника. У русских говорится: поспешишь — людей насмешишь. У вас так и вышло, поспешили с наступлением, не подготовив его, и насмешили людей. Если помните, я вам предлагал отложить наступление, если ударная армия Соколова не готова, а теперь пожинаете плоды своей поспешности...»

То есть, Сталин предлагал Мерецкову не торопиться, а основательно подготовится. Но Пивоварову такие факты не нужны.

Что касается Власова, то автор фильма сам прокомментировал свое отношение к нему в интервью:

А ведь Власов не стал предателем командуя армией, в этом фильме вообще можно было не касаться этой темы, к трагедии 2-й ударной армии она никакого отношения не имеет.