И ещё раз о женщинах

Это было очень краткое и обобщённое описание элементов формы, цель которого - дать общее представление. Не вижу смысла вдаваться в мелкие технические подробности. Если кому-то всё-таки надо, или кто-то хочет шиться в Marinehelferin на реконструкцию (не в нашей Кампфгруппе "Днепр", поскольку её базой есть рота Хеера, так в Севастополе или ещё где), в рамках своих познаний и опыта расскажу подробнее и чем смогу постараюсь помочь.

 

Вот, попалась такая симпатичная фройляйн в куче военных фото
Вопрос - кто такая? Почтальонша?

 

Честно - я не знаю. Не встречала я раньше такой формы. Шинель смахивает на стандартную для женских вспомогательных подразделений, но её ж видно в таком объёме... Пилотка на барышне интересная, крой такой же, как у нахрихтехельфериннен, с выемкой в передней части бортиков, но без канта по выемке и по колпаку, и там, где должна бы крепиться национальная эмблема, просто две пуговицы, как на передней части кепи. Женщины такие головные уборы носили, они были практически идентичными общевойсковому кепи образца 1943, но, насколько я вижу, козырька у головного убора на фотографии нету. Ну до боли на пилотку похож! Я бы её отнесла всё-таки к связисткам - не видела, чтобы кто-то, кроме них, такой головной убор носил, хоть пилотка и неуставная. Хотя...

Вообще эта барышня к какой угодно службе принадлежать может - в рейхе часто так бывало, что даже связистки войсковых подразделений и штабсхельфериннен носили гражданскую одежду. На оккупированных территориях - другое дело, там было край надо, а внутри рейха женщин формой установленного образца редко снабжали... В начале войны её не было вообще как таковой, потом не было в достаточных количествах, потом поменяли предписания, ввели новый китель, потом и новую систему званий и знаков отличия, а в конце войны - проблемы в экономике и общая неразбериха в стране, куда уж там о внешнем виде женщин думать, у которых и статус-то окончательно не определён.

 

Вот Вам, Ost, почтарка вне всяких сомнений. Под определение прикреплённых к Вермахту гражданских служащих не подпадает, но под вспомогательную службу вообще - вполне. Собственной формы женщины не имели, обеспечивались мужской одеждой. Головной убор - форменная мужская фуражка установленного образца, предназначеная для работников почты. Женщины обычно кокарды на головных уборах не носили, но почта и рейхсбан - исключение, поскольку никакие детали их униформы разработаны специально для женщин не были. Значок на лацкане кителя - членский NSFK, к служебным обязанностям отношения не имеет.

 

Кстати, вот те брошь и манжетная лента для младших чинов женской вспомогательной службы флота, которая вывешиваться не хотела. Лента - 35 мм, золотисто-жёлтые буквы на синем фоне.

 

osadtsa, посоветовался с буржуями на WA, говорят, что это кондуктор автобуса, или трамвая.
Еще подожду, мож, другие мнения будут.....

 

Других мнений нет - это трамвайщица

 

Я не волшебник, я только учусь Спасибо огромное! Раньше у меня была только фраза о том, что женщины-трамвайные кондуктора в Германии были, а теперь, благодаря Вам, есть и фотография! Может, ещё что-то Вам под руку попадалось? Тяжко что-то конкретное по немкам найти...

 

фотка в тему ..., а где служили эти девушки ?

 

Не стоит благодарности
Если нужно, могу качественно отсканить и сбросить на мыло.

 

Помощницы Люфтваффе. Возможно, расчет зенитного орудия, или прожектора.
Скорее последнее.

 

Жду

 

Вот такой попался бабец:
Что можно сказать о ней?

 

а шо тут скажешь? на галстуке брошь с такой же молнией, как у хельмута на рукаве, значится, связистка этот бабец. куры вермахта на груди и пелотге. начит, в вермахте хильферинет. типа того ...

 

Это что-то новое... Это где же в расчетах "флаков" (Flak-противовоздушная батарея, орудие, куда входили и прожектористы) служили женщины??? Даже в конце войны такого никогда не было. А в Luftwaffe единственными женщинами были связистки, картежницы (слежение и перемещение флажков на картах операций при штабе Luftwaffe)... И то не везде. На Восточном фронте их можно было по пальцам пересчитать.
В соединениях SS их было больше в связи с добровольческим методом набора в эти части. Вели они в основном "бумажные" дела. Стенографистки к примеру. Можно к этому добавить женский персонал концлагерей, лагерей для военнопленных и пунктов "фильтрации"...

 

Согласна с Остом. Могу добавить, что девушки не немки, а голландки-добровольцы (не только в Красном Кресте их юзали...). По фотографии этого не видно, в архиве товарища наковыряла такую инфу по этой фотке.

 

Не согласна. И не просто несогласна, а на основании документов несогласна. Приказы и даты уже в теме приводила, если надо, повторюсь.

Гм. А та же Ханна Райч связисткой была или картёжницей? И она не единственная женщина, которая пилот-испытатель... А операторы службы воздушного наблюдения? А ПВО? А радиоопреаторы? А служба предупреждения воздушных налётов? Помощницы Люфтваффе - вообще в плане разнообразия поле непаханное. Дня через три будет увесистая инфа с картинками и фотографиями.

Во ВСЕ женские вспомогательные службы службы сначала набирали на добровольной основе. Но спрос на специалистов-женщин быстро обогнал предложение, и девушек туда стали добровольно-принудительно зачислять. Опять же, ждите инфу.

 

Я бы все таки написал "Mit den besten Empfehlungen...",
поскольку тут явно множественное число (женского рода), а "mit dem" согласуется с единственным числом мужского или среднего рода.
Да и "Dnepr" в кавычки вряд ли надо брать, немцы обычно в таких случаях, насколько я знаю, кавычек не используют. Но это уж дело вкуса.

 

вот скан удостоверения девушки служившей в Равенсбрюке...

 

ну и я тож кидану чуток, мой интерес - nur DRK
обычное платье, идет настолько же часто насколько и серое..
а жетон наверное уже все видели на ахисхистори...

 

Scorzeny, чтоб Вы были здоровы и жили в мире, любви, согласии и благополучии долго и счастливо! Потерпите, пока изложу общие положения и любуйтесь фотографиями немецких зенитчиц.

Да, женщин в германской армии во время Второй мировой массово не использовали. Взгляды у Гитлера на роль женщины в обществе были домостроевские. Коротко - "ККК", рожай побольше детей для Фатерлянда и не высовывайся. О такой награде, ка Крест Германской матери и о его степенях все слышали? То-то же... В действующей германской армии женщин на вспомогательных должностях использовали ещё в Первую мировую, хотя солдатами, естественно, не считали. В рейхе же хоть и были женские вспомогательные подразделения, но командование Вермахта придерживалось принципиальной установки: в боевых действиях и ситуациях, приравненных к боевым действиям, женщин не использовать. Но во время войны мужчин-солдат имеют свойство убивать, а восполнять потери в живой силе кем-то надо (кем именно, я уже в этой теме писала). В конце войны был в Германии Фольксштурм (все знают), но старики и мальчики-подростки были часто совершенно непригодны к военной службе в тех же зенитных войсках. В состав боевых орудийных расчётов женщин первоначально не включали, но сохранились данные об обучении женщин у орудий в последние месяцы войны. А о Красном Кресте и о том, как их совали куда ни попадя, не заморачиваясь тем, есть там военные действия или нет, вообще писать можно много и развёрнуто (моя любимая тема). Между прочим, в Англии в плену содержались две сестры милосердия Германского Красного Креста, взятые в плен беременными (Luise Stretter и Hildegard Lindig). Это так, к слову...

 

А ещё хочется обратить особое внимание на два приказа. Первый, изданный в декабре 1941 (!) года, предусматривал концепцию обязательной (!) военной (!) службы для женщин (!) от 18 до 40 лет (Dienstverpflichtung). Вторым, от 28 августа 1944 года, женщины, носившие военную форму, официально получили статус военнослужащих. Насколько строго эти приказы соблюдались, это уже другой вопрос.

Был ещё в 1941 указ фюрера, в соответствии с которыми для женщин Имперской рабочей службы была принята концепция службы во военизированных вспомогательных подразделениях (Kriegshilfdienst). Но в большинстве случаев это сводилось к деятельности в качестве рабочих на заводах тех организаций, которые были связаны с военным производством (заводы по производству боеприпасов и т.п.). Многие женщины из этой организации служили добровольцами в ПВО и в зенитных вспомогательных подразделениях.

 

Подозреваю, что в этой книжечке тоже можно что-то путное прочитать. Если кто-то найдёт, поделитесь ссылкой.

 

Итак. Поскольку Люфтваффе было новым видом вооружённых сил нацистской Германии, прецедента использования женского персонала в ВВС не было. Тем не менее с самого начала после возникнвения Люфтваффе здесь стали служить женщины. Первоначально им приходилось выступать в традиционной роли служащих, телефонисток, поваров и официанток, уборщиц и т.д., но постепенно они стали занимать и более важные должности. Хотя вышедшим в 1938 г. приказом о мобилизации в Люфтваффе это не предусматривалось, во время войны на службе в военно-воздушных силах было задействовано немалое количество женщин в возрасте от 17 до 45 лет.

Женщины несли службу в следующих подразделениях:
- вспомогательная служба воздушного наблюдения;
- вспомогательная служба связи Люфтваффе;
- вспомогательная служба оповещения;
- вспомогательная штабная служба;
- вспомогательная зенитная служба;
- вспомогательная служба противовоздушной обороны.

Женщины могли быть радиооператорами, операторами телетайпа, телефонистками, специалистами службы отслеживаия самолётов, администраторами связи, связистками, операторами определения направления, операторами обнаружения по звуку, операторами прожектора, лётчицами-испытателями... Оставляя в покое Ханну Райч, квалифицированным пилотом была, например, Мелитта Шенк фон Штауффенберг. Потом она поступила добровольцем во вспомогательное подразделение Красного Креста. В 1942 получила ЖК второй степени, была на тот момент ДРК-Хельферин. Многие женщины состояли в Национал-социалистическом лётном корпусе. Все знают, чем знаменит Эрих Хартман. Но не все знают, что его мать, Элизабет Хартман, тоже имела пилотское свидетельство, и была знаковой личностью в развитии планеризма в Германии. Опять меня что-то на лирику пробило...

Подобно вспомогательным службам ВМС и сухопутных войск, в ноябре 1944 года женский персонал люфтваффе влился в три женских вспомогательных службы Вермахта. Но, как и в случае с армейскими и флотскими подразделениями, оказалось, что эта реорганизация имела очень незначительный практический эффект, поскольку была слишком запоздалой.

 

Вспомогательная служба воздушного наблюдения (Flugmeldedienst)

Женщины, служившие в этой свпомогательной службе, входили в состав расчётов различных радарных станций, пунктов прослушивания и передающих станций. До образования Вспомогательной службы связи Люфтваффе, в которую эти подразделения вошли в феврале 1941 г., они считались независимыми.

Сотрудницы Вспомогательной службы воздушного наблюдения первыми в июне 1940 г. получили свою союственную униформу, которая состояла из кителя, юбки, блузки и пилотки, шитьё которых оплачивалось с помощью собственных распределительных карточек на одежду.