Современные мифы о трагедии июня 41 г

..Ну раз серьезных возражений по авиационо-зенитному мифу нет подведем итог сказанному.
Итак, причина больших потерь частей ВВС ЗапОВО...это
1. Неудачное расположение 9,10,11 САД-ов
2. Невыполнение приказов НКО №0367 от 27 дек 40г и №0042 от 19 июня 41 г о маскировке аэродромов, и расосредоточению авиации.
3. Неумение комдивов и комполками организовать защиту аэродромов своими истребителями.
4. Неумение командующего ВВС и комдивов согласовать действия истребительной и бомбардировочной авиации.

Причины приведшие к краху ВВС ЗапОВО.

Она одна, неумение командования ВВС ЗапФ и службы тыла ЗапФ своевременно переместить на тыловые аэродромы самолеты, обслуживающий персонал и технику . А так же обеспечить передислоцированые в тыл самолеты, инфраструктурой для полетов.

Все остальные причины вторичны, или относятся к мифам и анегдотам..

 

Они были доведены до командования авиаполков? Тот или иной конкретный авиаполк получал конкретные указания указания типа "при появлении самолётов противника сбивать их немедленно" ?

В 5.30 утра 22 июня командир отдельно взятого авиаполка обо всём этом этом уже знает?

Моторесурс вечный, бензин черпается из бездонного колодца, а вышестоящее командование не только не ставит никаких задач, но и не поставит их в дальнейшем? Вдобавок, вы совершенно не учитываете переход с мирного времени на военное, нужно было время на перестройку сознания . К тому же вы смотрите на происходящее с точки зрения послезнания, вы знаете что немцы делали по 5-6 налётов, а откуда это знать конкретному комполка, скорее всего сидящему без связи ?

Да, вы не учитываете, что боеприпасы появляются на батарее отнюдь не по щелчку пальцев её командира. Для этого нужны машины, люди, распоряжения личному составу складов и самое главное - время , которое противник не давал.

Вы представляете себе обьём имущества конкретного авиаполка которое необходимо для его эффективной работы? Всё это добро завозится месяцами, и как можно вывезти это всё за несколько суток, при полной неясности в происходящей обстановке, когда даже указать точно маршрут колонне с имуществом затруднительно тк неизвестно какие дороги ещё наши, а какие уже нет? Время на запаздывание приказов учтите, если штабы принимают решение на перебазирование, то через какое время делегат связи доставит это распоряжение по забитым беженцами и своими войсками дорогам (связь проводная или радио была не всегда)? Моё ИМХО - в июне 1941 года люди занимавшиеся перебазированим оказались перед "уравнением со множеством неизвестных" , в сложной обстановке им пришлось принимать тяжёлые решения, эти люди не были ни гениями ни ясновидящими, они просто делали свою работу, кто то лучше ,кто то хуже, и с позиций послезнания, зная где ,когда и что делал противник, обвинять их чохом в преступной халатности - глупость (это самое мягкое слово которое я могу здесь применить и мне всё равно как ваша фамилия)

Это ваше мнение, по фото сделать выводы о состоянии этих самолётов очень трудно, к тому же у одного из самолётов воронка прямо перед носом

Вы выставляете фото сгоревших, разбитых или разукомплектованных самолётов и заявляете их бросили, срывая покровы и рассуждая при этом о халатности. Если вам не нравится слово враньё, можем обратиться к британской парламентской формулировке - вы экономно обходитесь с правдой.

Я на рейберте исключительно по рекону и ещё по всяким закупкам для нашего клуба. При всём уважении к моему любимиму форуму, могу сказать что ИМХО исторически-рассуждательная часть рейберта в области авиации - слабенькая, по крайней мере всерьёз что либо отсюда воспринимать, я бы не рискнул .
За сим, откланяюсь - "броня победы" зовёт)).

 

Позвольте злоупотребить Вашими знаниями.
1. А в остальных западных округах было такое же авиа-безобразие?
2. Можете подсказать объективную, на Ваш взгляд, литературу по "делу авиаторов" 1941г.?

 

ТЕПЕРЬ о МИФЕ ВТОРОМ- жутком дифиците средств связи, приведшем к потери управляемости войсками.
....Излагают этот миф витиевато....мол средств сзязи не хватало и ими не привыкли пользоваться. Так нехватало или не пользовались в мирное время?????...Это тоже разные вещи. Поясню. Радистов и шифровальщиков учат в мирное время радиообмену. Нормативы есть, класность дают по итогам проверки.
....Смотрим приказы НКО за год до войны по связи-
дек 40 г
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1940/NKO1940_s_0360.html
фев 41 г
http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_s_0065.html
..Вроде бы ясно, по русски написанно. Затрат никаких, только учи людей своему делу и все. Вот таблица. Слева, общепринятые "стенания" в процентах недостачи средств связи. Справа мой и калькулятора коментарий сколько раций и каких имело каждое подразделение РККА. От комфронта до комроты.

А это наличие средств связи в РККА. Ну к басне что их не хватало. Правильно не хватало, но вот насколько катострофично???? Смотрим цифры, но втоже время осмысливаем их

Видимо, не будет слишком большой ошибкой суммировать наличие матчасти на 1 января 1941 г. с половиной плана поставки на 1941 г., и в соответствии с этим примерно рассчитывать процент укомплектованности средствами связи к началу войны. Получается вот такая картинка:
Радиостанции:
Фронтовых (РАТ) требовалось 117, имелось 40, заказано 33 (48%).___________________________делим 73 на 17 фронтов и округов = 5 штук на фронт или округ.
Армейских (2А, РАФ, 11АК) требовалось 1907, имелось 845, заказано 220 (50%).________________делим 1065 на 26 армий= 41 радиостанции на армию( с ее корп)
Корпусных (3А, РСБ) и дивизионных (4А) требовалось 1241, имелось 768, заказано 720 (91%).____делим 1488 на 108 отд.кор.+384 див= 4 радиостанций на корп. и дивизию
Полковых (5АК) требовалось 12152, имелось 5909, заказано 1000 (53%).______________________делим 6909 радиостанций на 1152 полка= 6 радиостанций на полк
Батальонных (6ПК, РБ) требовалось 33813, а имелось 20814, заказано 5020 (69%).______________делим 25834 рации на 3900 баталь = 7 раций на батальон
Кавалерийских (РБК) требовалось 1943, имелось 1787, заказано 450 (104%).___________________
Ротных (РРУ, РБС) требовалось 24425, имелось 13016, заказано 9000 (72%).___________________делим 21013 раций на 11700 рот=2 рации на роту.
Все это не считая радиостанций 71ТК-1 на танках и бронеавтомоб.____Извините лень всех считать но по ЗапВО из 2900 тн...рацию имели 440 тн. В основном ТПП т-26 и БТ-7.
Средства проводной связи:
Телеграфных аппаратов требовалось 13302, имелось 11049, заказано 4900 (101%).
Телефонных аппаратов требовалось 406533, имелось 252376, заказано 45000 (68%).
Телеграфного кабеля требовалось 92103 км, имелось 28147 км, заказано 14250 км (38%).
Телефонного кабеля требовалось 572391 км, имелось 342941 км, заказано 137500 км (40%).
Это все официальные данные из официального документа

Правда катострофично на первый взгляд выглядит % укомплектования по отношению к штатному????....Пока делить их не начинаешь по частям и подразделениям. И так по любому подразделению,части, соединению, от роты до комфронта. От 2 до 7 радиостанций.Конечно аппетиты РККА требовали вдвое больше. Ну дак любим мы, чтоб всего в доволь с избытком было. Но связываться Павлову и его командармам было на чем. Хотя видимо замам хотелось, каждому свою радиостанцию иметь...так сказать персональную....

 

.....А что там церемонится со мной??..разговаривать на эту тему еще долго будем.
........ Чтоб не отходить от примера ЗапОВО, и не утонуть в море цифр...обращу внимание всех на одну интересную вещь. Разгрому части ВВС подверглись в ПрибВО и ЗапОВО...то есть именно там, где в короткий период, мехчасти Вермахта "турнули" нас с насиженных аэродромов, потери меньше в КОВО и ОдВО. Но там мы в первые недели войны, не дали мы разгуляться мехчастям Вермахта. И перебазирования авиации не приводили к столькатострофичным потерям.
....По авиаторам. Мое мнение несколько тендециозное. Но подберу, литературу с обеих точек зрения...но чуть позже...сейчас не готов.

 

Не обижайтесь Викерс. А всегда ценю критику. Если она не уводит в сторону от темы.

итак первоисточник...допрос Павлова 7 .06.41 г
..."Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.

Этот разговор с командующими армий происходил примерно около двух часов ночи."
...А по телефонограмме ГШ еще 13 июня Копец обязан был расредоточить авиацию и привести ее в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ. Знаете что это за мероприятие???
...Приказы комполков получили, а патрулирование видимо организовали, я их идиотами не считаю, и МиГи в лесопосадки оттащили. Летать то на них некому. Вот только перегнать в тыл их не смогли....ну и списали их на потери от налетов.

Викерс, Вы в частях СА бывали???...Склады каждой части видели???..там несколько боекомплектов моментальной доступности лежит и НЗ . Так и на аэродромах, все было.

...Далее Викерс, я согласен имущество 9 и 10 САД было обречено, из за расположения их аэродромов вблизи границы и скорости движения немцев. А 11 САД...что она не могла вовремя вывети, а 43 ИАД???...Да там любую авиачасть возьми....одно и тоже.

..Ну хорошо, не согласны что это преступная халатность, тогда как вы назовете неумение обеспечить перебазизование авиации в тыл???...А отсутствие организации обслуживания на тыловых аэродромах, как по вашему называется???...А полеты 13,12, БАд и 3АК без истребителей, эт что руская забава????....ну типа руской рулетки.

...А подорвать или сжечь машины перед уходом с аэродрома, что никто не учил???

А я что разве говорю, что все эти мероприятия простые???...ну так на то ты и командир, чтоб учиться самому и учить подчиненных бесприкословно, "мухой" как в армии говорят приказы исполнять...

Но главное остается по любому. Перебазированные в тыл самолеты,практически перестали летать, без обслуживания. А там как хотите назовите действия командиров ВВС ЗапВО.

....А кто Вам сказал что я всех чохом обвиняю???...Там много достойных комполков было, на их плечах и вынесли трудности первого периода войны. А вот почему комдива 9 САД не обвинить???...Он дивизию бросил в первый день войны. А командующего ВВС ЗапВО что ГСС-ом наградить, за неисполнения целого ряда приказов и деректив НКО и ГКО???....или за полеты СБ,ТБ , СУ-2, ДБФ без истребительного экскорта в маковку целовать???

...Или мне может восхититься ГШ и штабом ВВС расположившим аэродромы в 40-70 км от госграницы???..Или может о гениальности Павлова и Копца, приказавшими слить перед войной горючие с самолетов и сдать боезапас с них на склад, во все горло кричать???...и это на прифронтовых аэродромах!!!!

...А может до бесконечности восхищаться защитниками Бреской крепости( вечная память героям) и не замечать главного, почему ее вечно выдают за геройство. Да потому, что дурь и приступление ею прикрывают.
....Командарм -4 Коробков не вывел из Бреста, по телефонограмме ГШ от 13.06. и не развернул на рубеже обороны 6,42СД и 22ТД. А когда начал выводить , получив в 2-00 приказ , подставил колоны, под беспрецендентный за все истории войн артудар их. Расеяли ТРИ дивизии!!!!!!!...немцы артогнем, причем с колосальными потерями. Ясно после этого немцецкие 2 ТГ и 4А и пошли победным маршем вперед.

Так что надо черное называть черным....а белое белым.

 

..Ну отвлекся от связи...Итак как говорит Викерс, продолжаю экономно говорить правду. Вот допрос павлова 7.07.41 г. Я ему верю, как ни крути а личное мужество у Павлова на высоте. Итак экономно...ну в смысле выбираем только его высказывания о связи.

Читаем протокол допроса Павлова!!!! Ну "экономно" берем из него только то, что касается связи!!!

Ответ Павлова следователю -В час ночи 22 июня с. г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских,

Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: "Ну, как у вас, спокойно?" Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге,.....
.(коментарий мой - по телефону ВЧ говорили)

далее Павлов сказал -Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные.
( коментарий мой - опять по ВЧ телефону)

Далее Павлов сказал - Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: "На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50 - 60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал". Я ему по телефону передал ввести в дело "Гродно-41"
( коментарий мой - опять по ВЧ телефону. Сигнал Гродно -41 это начать боевые действия)

Далее Павлов говорит - Ответ: После доклада народному комиссару обороны мною было отдано распоряжение штабу вступить в связь в соответствии с нашим планом и особенно в радиосвязь. Проверка ВЧ показала, что эта связь со всеми армиями прервана. Примерно около 5 часов по междугородному телефону обходными линиями мне доложил обстановку Кузнецов.
( коментарий мой - отговорились по телефону ВЧ. А какой пассаж- ...."особенно в радиосвязь". А тут со слов Павлова, ну не скажет же он ,что раций не было ...придуманна дурка - мол шифровать-дешифровать не могли. Но это не отсутствие раций!!!!....Это преступная халатность, привыкли по ВЧ болтать, и не отрабатывали раньше радиообмен)

Далее Павлов говорит-Примерно в 7 часов прислал радиограмму Голубев, что на всем фронте идет оружейно-пулеметная перестрелка и все попытки противника углубиться на нашу территорию им отбиты.
(коментарий мой- дошло до "гениев" как рацией пользоваться и шифровать-дешифровать. Два часа связи не было!!!!)

Вопрос следователя: Как дальше развивались события?

Ответ Павлова : Получив очень отрывочные данные из штаба 4-й армии о том, что эта армия в районе Жабенко собирается наносить контрудар противнику, я был поставлен этим сообщением в недоумение, не понимая, как могла в такой короткий срок 4-я армия отступить на 30 км от Бреста. Запросил Коробкова и получил ответ от него, что связь с 49-й и 75-й стрелковыми дивизиями он потерял. Место расположения 75-й дивизии знает и поддерживает с нею связь делегатами. Коробков доложил, что он бросает корпус Оборина в контратаку против очень крупных механизированных сил противника и что результат атаки донесет.
(коментарий мой - налажен радиообмен с командармом -4. А что тот связи с СД не имеет, так рассеяли их при выводе из Бреста немцы артогнем. Связь сдесь причем???)

Далее Павлов говорит -Во второй половине дня Кузнецов (командарм -3)донес, что из трех имеющихся у него радиостанций - две разбиты, а одна оставшаяся повреждена, он просит подбросить радиостанцию
( коментарий мой- маскировать рации нужно и защищать. Так и сотни раций не хватит.Но связь по любому была)

Ну а дальше наши "гении " на рации не ссылаются, вернее на отсутствие радиосвязи. Наладили наконец то, А то что Павлов командармов найти не может, так они не рвуться к радиообмену, втык получать за очередные оставленные рубежи. Так что мы дурку придуманную повторяем, мол неожиданный удар...мол поздно войска привели в готовность....мол радиосвязи не было.

Повторяю небыло средств радиосвязи ...и не умели ею пользоваться это разные по сути вещи........И вывод второй!!!..А где здесь потеря управляемости из за отсутствия связи???...Ее всего два часа не было. Не было бы больше, Павлов в целях своей защиты это указал бы.

 

Поддерживаю. Доходило до идиотизма. Типа боеприпасы НЗ рпзместить в полевых "складах" типа замаскированных землянок. Т.е. люди в одном месте, мат.часть в другом, боеприпасы в 3м. Причем засекреченном. Пока по тревоге все соберешь в один кулак - уже со всех сторон немцы обошли.

 

Собссно тема правильная. Мое "спасибо" я уже выразил. Но вот причины Вами называемые...
1. Недооценка немцев. Т.е. у Вас конкретно. Немцы они потому и молодцы, что сумели этот бардак вычислить, просчитать заранее и, главное, "навязать" !!!!
2. Вытекает из 1го. Или наоборот. Дело в том, что понятие "стратегическая инициатива" предусматривает превосходство вида действий "наступление" перед соответсвенно "обороной". Т.е. в "наступлении" все приказы и прочая "военная машина" и бюрократия составлены заранее. В период подготовки. "На ходу" т.е. очень быстро и при этом грамотно необходимо решать очень небольшую часть "неожиданных задач". В "обороне" все наоборот - необходимо практически мгновенно принимать основную часть "стратегических" решений. Например, когда командованию РККА стало ясно, что управление войсками теряется, были отданы приказы об внешне "убийственных" контратаках. Однако при внимательном анализе этих приказов выясняется, что они были заранее предусмотрены и спланированы. Т.е. эти "контратаки" имели таки смысл.

 

Приветствую Вездеходчик. Сто лет сто зим не виделись..

..Но что как то дипломатично Вы ответили. Как по Вашему, причины разгрома ВВС ЗапОВО и ПрибВО я правильно оценил.....или мои рассуждения зашли в ряд смысловых галюцинаций????......Важно Ваше мнение, есть ли грубые ошибки по дислокации частей ВВС, их перемещению, и по выводам от чего потери????...как Вам выкладки по ЗА из статсборника???...ну и расчеты к ним???....

Если сейчас не будет критики по средствам связи, я к автотранспорту и тягачам перейду....потом к попытаюсь причины неуправляемости в РККА обозначить.....закончим с ними....вот тогда к оценке событий, с карандашем и картой.

Да по фразе-"немцы потому и молодцы, что смогли бардак вычислить". Нет меня не немцы интересуют. С ними ясно.Меня в основном интересуют ПОЧЕМУ и КАК мы такой бардак родили в РККА. И как нам в будущем не наступить на те же грабли снова.

 

Приложение к средствам связи. Так для визуального напоминания, о том что и мы заботились о средствах связи. Скиньте если у кого есть РАТ, 11 АК не поместилась.

0.Фото РАТ я не нашел, к сожалению
1. Армейские РАФ
2 корпус. дивиз РСБ-5
3-4.полковая 5АК. и 13-Р
5 батальон. ротные.РБС
..Ну и до кучи танковая 71-тк-1, разведка "Север", знаменитая А-7А, РСБ-Ф,авиационый передатчик РСИ-4 и приемник РСИ

 

.И[B]так, будем считать, раз возражений нет, миф о страшном деффиците средств связи несостоявшимся.[/B]

Теперь миф следующий. Танково-автомобильный некомплект до штатов даже мирного времени... Смотрим , что это за некомплект.

Вообщето, знаете у меня челюсть отпадает, когда я смотрю что и сколько РККА заказывало техники....ну чтобы штаты по "мирному" времени укомплектовать, а по "военному времени" от их заявок на укомплектование "по штатам" .........не хочу ругаться но скажу.....читая шалеешь от их цифр.

1. По тягачам и автотранспорту сылка- доклад начальника ГАБТУ главному военному совету РККА июнь ;1 г
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/docs/d_gabtu_003.html

а) РККА в "мирное" время заказывает более 720 тыс автомашин!!!!!.... 94 584 тыс тракторов и тягачей!!!!...37 800 шт танков!!!....А губозакатки им не надо было в таких кол-вах заказать??????

причем имеют авто ...............15.06.41 г - 272 140 автомашин, и на случай войны поступление обещано из Нар Х/ва 239 744 авто. Нет им еще 243 994 авто подавай!!!!...смотрим победный 45 г - 621 тыс, в 44г- 496 тыс авто. и ничего успешно наступали причем одновременно на всехфронтах......
Тягачей и тракторов имеют -...15.06.41г-42 931 шт, по штатам мирного времени требуют -49 552, а вот по "военным штатам" -94 584 шт. При этом страна дает 29 700 шт в год.
Танков имеют -......................15.06.41 г -23 268 шт, заказывают по штатам "мирного времени" 34 950, а по "военным " штатам 37 887. Зачем им столько?????..А ведь именно каждый танк в МК требует минимум 5 транспортных едениц на обеспечение. Конечно имея 37 тыс танков, почему бы милион авто не заказать???

Ну да заказали бы милион авто, 50 тыс тн, 400 тыс тракторов, вообще бы визг был, мол РККА укомплектована на 10%....и никто не задумывается зачем им столько техники???? И самое интересное если бы они получили комплект техники на 100% от заказанного, результат тот же был, только умопомрачительные цифры брошенной при отступлении техники увеличился бы в два раза. И нам бы нечем было пополнять части и соединения в 42 и 43 г.

..По штатам так называемого мирного времени(????) авто и тягачами РККА укомплектованна - по авто на 78%, по тягачам и тракторам - на 87%. Вполне хватило бы для оборонительных боев.
.....Вся доктрина 41 г - это отражение агрессии. При стратегической обороне, потребность в транспортных средствах примерно вдвое меньше, чем при стратегических наступательных операциях, причем нескольким (как мы вели в 44-45 г) одновременно.

Мое конечно мнение (не истина), но я полностью согласен с Суворовым и половины от затребованной техники для РККА хватило бы "за глаза", а высвободившиеся средства надо было пускать на подготовку войск, боевую выучку и поддержание частей и соединений в боеготовном состоянии. Это тоже кстати очень затратные мероприятия, учения , маневры стрельбы, полеты, освоение техники, по стоимости затрат сопоставимы с поставками новой техники в таких количествах.

теперь смотрим как занесены в устаревшие ЧТЗ-60, Комунар, СТЗ-3. Ну ясно нам давай только "Ворошиловцев" и Комсомольцев"

..Смотрим, а такой ли "сиротинушкой" была РККА как ее описал начальник ГАБТУ.
1.Тягач "Комунар"
2.комунар тянет гаубицу
3. СТЗ-3
4.Сталинец.
5. Тягач "Ворошиловец"
6. Тягач Комсомолец
7. легкий тягач Пионер.
8. АТ-45 атртягач на базе ЯГ-8.
9. Тягач, реммашина АТ-45 (40 г база т-34)
10. С-2 тягач.

 

ПРИЛОЖЕНИЕ к тягачам
1.Саперно понтонный СТ-26
2.Тягач Т26Т тянет орудие
3.Т26Т
4.Тягач Т 4-3
5. Тягач КВ-Т
6. Тягач Т-27
7. Тягач Я-12
8.Тягач ЯСП
9. Тягач М5 с орудием.

 

Продолжение темы некомплекта танками МК. Смотрим что они из себя представляли

источник -Механизированные корпуса РККА
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

Наличие танков в МК РККА на 22 . 06.41 г
1МК………1037 тн……239 ба…….4730авт…….246 трак…467 мотоцик
2МК…………527тн……150ба…….3794 авт……266 трак…375мотоцик
3МК…………672 тн…..220 ба…….3897 авт……308 трак….475мотоцик
4МК…………979тн……175 ба…....2854 авт……274 трак….1050мотцик
5МК…………864тн……245ба…….4402 авт……451трак…..461мотоцик
6МК……….1022тн……242ба……..4779авт……294трак……1042 мотоц
7МК………..765тн…….213ба……..3813авт……318трак……747мотоц
8МК………..898тн…….172ба……..3237авт……359трак……461 мотоц
9МК………..298 тн……73 ба……...1067авт……133трак……181 мотоц
10МК………468тн…….86ба………1090авт……..34трак……450 мотой
11МК………360тн…… 84ба………..920авт……..53трак……149 мотоц
12МК………749тн……23ба……….2331авт…….191трак……39 мотоц
13МК………282тн……34ба………..982авт……..103трак……246 мотоц
14МК………518тн……44ба……….1361авт……..99трак…….216 мотоц
15МК………732тн……160ба……...2035авт…….165трак…..131 мотоц
16МК………478………118ба……..1777авт……..193трак…..51 мотоц
17МК………63 тн……..38ба……….607авт……..40трак……..29 мотоц
18МК………278тн……..8ба………1334авт……..58трак……...157 мотоц
19МК………453тн…….26ба……...865авт………85трак……...18 мотоц
20МК………94тн……..11ба………431авт………25трак………92 мотоц
21МК……...107тн…….52ба………1378авт……..65трак……..137 мотоц
22МК……..712тн……..82ба………1226авт…….114трак…….47 мотоц
23МК……..143тн……..10ба………151авт………11трак………5 мотоц
24МК……..222тн……..16ба………299авт………69трак………5 мотоц
25МК……..129 тн…….13ба………304авт………24трак………13 мотоц
26МК……..101тн……..29ба………1120авт……..91трак………82 мотоц
27МК……..323тн……..71ба………1291авт……..86трак………33 мотоц
28МК……..869тн……..77ба………1467авт……..71трак……..69 мотоц
29МК……1010 тн……………………………………………
30МК…….942тн………70ба………1725авт……118трак……..148 мотоц.
отдельные танковые дивизии
½,57,59,61,101,102,104,105,107,108,109,110,111,112,8,10,
11,12,47,58,60 = 21 ТД.(отдельная)
Моторизованные дивизии
36,57,69,82,101,106,107,112,172 = 9 МД
Мотодивизии НКВД
8,21,22,23 = 4МД НКВД

Обратите внимание, авто и трактора идут в кареляции к наличию танков. Любой МК (за исключением единиц) сильнее ТД немцев. И хоть удей не пойму, по меркам ВОВ, МК - это ТА образца 44-45 г. Зачем нам 30 ТА????...Мы вполне 6 ТА обошлись, ну пусть еще на 4 ТА частей отдельных набралось бы.
....А ведь так называемая "недостача" авто и тягачей привязанна по большому счету к наличию танков в МК. Ну пусть еще артилерия , часть потребляла.


и второе. Кто нибуть даст ответ, разумный конечно, чем и о чем думали военные, начав комплектовать сразу 30 МК, по сути 30 ТА????....А что нельзя было укомплектовать 14 МК но на все 100%, а потом по мере поступления техники комплектовать очередной МК.....ну если уж так хотелось.

Мой ответ- о массе генеральских должностей думали, и о колосальных финансовых и материальных ресурсах, попадающим им в руки. А боеспособность????...ну так это вторично в их понимании...

Ну заказ военных в докладе шок вызывает, ну сколько заводы, по мнению военных и каких машин должны дать в 42-43 г....Не скромно но со вкусом 42 г-18 500 шт. 43 г- 36 500 шт. А че мелочиться......

Особенно план 43 г изумление вызывает, ладно в 42 г, судя по маркам заказанных машин БТ и Т-26, поменяли бы, а зачем в 43 г 36 тыс тн?????.....КВ, Т-34, т-50 вновь на Кв, т-34, т-50 менять?????.....или всеже решили до 60 тыс тн БВ довести?????...

По мастерским типа "А"( ТРМ-А-60) источник _ мастерская типа "А" и типа " Б".[/b источник-ПАРМЫ. ТРМ -"А" и "Б" начальник ГАБТУ стенает, мол не комплект.

Реально в войсках примерно 18 тыс танков, делим их на 4 300 пер. мастерских = 5 тн на передвижную мастерскую. Не танкист я, но сдается этого кол-ва для обслуживания и полевого ремонта хватает. Нет ну если Вам не 37 тыс и более танков нужно....то да..нехватит

Фото Тип А и Тип Б вполне

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ темы некомплект РККА танками, тягачами, автомобилями.
...Как то мы привыкли считать РККА "сиротинушкой" на "полуторках", вот Вермахт ДА!!!...Там масса моделей....ну а с нас что взять....а давайте посмотрим что....
1. ЯГ-4-1,....2 фото ЯГ-6.....3 фото ЯГ-10 с ЗА,...4 фото ЯГ-10...5 фото ЯС-1..6фото ЯС-3...7фото Зис 5,...8фото Зис -10....9фото Зис-5н2п....10фото Зис -авт.

 

Продолжение авто РККА

Зис-5В,...Зис-12-01.....Зис-12-02....Зис-22....Зис-22 Поход в Польу...Зис-44

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ авто в РККА(Серия ГАЗ)

..Газ-АА...Газ-ММ7...Газ-05-193....Газ-42-1...Газ-42-3...Газ-03-30.....Газ -44......Газ-55....Газ-410-2....Газ-ММ-Парм тип А

 

Продолжение авто в РККА. спецмашины.

Это то, что мы массово потеряли вместе с аэродромами.
Бензозаправцики...БЗ-35....БЗ-38....БЗ-40....БЗ-43.
Водо-маслозаправщики ВМЗ-34...ВМЗ-40...ВМЗ-43.

Ну в принципе и все, по техсостоянию и оснащению РККА (без вооружения)..так что считать РККА отсталой, неукомплектованой ( смотря что некомплектом считать)...думаю нетактично.

Все неделю молчу, если будет критика и неточности уберу их..и перейдем к доктрине РККА, подготовке ее к войне, и самим боевым действиям. Если тема будет неинтересна, ну закроем ее. В любом случае выложенная мною инфа полезна для осмысления...

 

Тут тоже есть по теме, в начале особенно. Если кто еще не читал.
http://lib.rus.ec/b/240988/read
Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг.

 

Дополнение к трагедии ВВС ЗапОВО в июне.

(не отвлекаемся от матчасти и "перебазирования" ВВС и потерь от бомбардировок самолетов РККА)

1. Обратите внимание на снимках приграничных аэродромов, в основном брошены(внешне целые) Миги и И-153. Предположу, на первых некому было летать, но их хоть растащили в лесопасадки, а некоторые пытались маскировать ветками.
....И -153 в основном стоят рядами. Дело в том, что и-153 использовался как штурмовик. И в нашем бардаке пилоты не получили, до захватов аэродромов, от командования 3,4,10 А задач на штурмовку. Так видимо и простояли до захвата.
2. Далее пилоты не могут просто сесть в самолет и лететь, ну в принципе могут, но конечной точкой посадки станут тюремные нары, они должны получить полетное задание и разрешение на взлет. А это уже организационный вопрос к комполкам и комдивам САД-ов.
3. Обратите внимание, налет 5-30 малорезультативен, бомбили (судя по гибили летчиков и малым потерям самолетов) казармы, ангары, склады.
4. Далее, настораживает отсутствие воронок от бомб у самолетов, внешние повреждения, это скорее повреждения от пулеметного оружия с самолетов Люфтваффе и стрелкового оружия наземных частей Вермахта, захвативших аэродромы.
5. Настораживают штурмовки аэродромов (а их больше чем бомежек вдвое) силами Ме-110 и Ме-109. Предположу, после выполнения основного задания по поддержке своих мехсоединений, пилоты просто доворачивали на наши аэродромы и "достреливали" оставшиеся патроны из пулеметов по стоящим там самолетам.

В принципе я выложил брошенные аэродромы и самолеты на них, не как красивые и интересные фотки. Просто это яркий пример, когда организационные "способности" коиандиров всех уровней, и отсутствие координации в частях могут погубить в короткий срок крупные соединения.

Эти примеры можноо продолжить (применительно к лету 41 г) и по мехчастям РККА. И незачем списывать эти потери на "неожиданность удара) ...массовые бомбежки, слабость танков Т-26 и БТ.
...Руководить и организовывать отпор надо было, и правильно и грамотно применять танки Т-26 и БТ. Слабые стороны ТТХ самолетов, и легкую броню Т-26 и БТ с лихвой можно компенсировать ГРАМОТНОЙ ТАКТИКОЙ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ....ну и численностью разумеется.

И последнее приложение . Первое схема- аэродромы, и я (в меру рисовальческих способностей) нанес на нее линию расположения войск Вермахта на вечер 24.06.41 . Вторая схема это источник, с которого на первую переносилась линия фронта(если ее так можно навать)

 

Пояснения к трагедии ЗапОВО. (наличие техники, вооружения, боеприпасов)

Часто, описывая июнь - июль 1941 г некоректно говорят,
1.отсутствовали средства связи (миф оправдывающий потерю управления войсками)
2. Отсутствовали или не хватало артилерии , в т.ч зенитной. (нечем налеты отразить)
3. Не было боеприпасов, особенно зенснарядов и снарядов к ПТО (это дабы оправдать потери от налетов Люфтваффе и отсутствие сопротивления лихим рейдам ТД немцев. )
4. Пишут ожуткой недостачи автотранспорта. (Это к мифу,мол из за этого наши части были малоподвижны, и поэтому мы со скоростью улитки реагировали на обстановку.)

..Но все же не было.....или не подали аммуницию в части????

1. Если не было - это вина политического, государственного и высшего военного руководства. Это одно.
2. А если не подали в части, или не научили им пользоваться - это другое. Тогда так и надо говорить, все было но рас.... мы и список в студию вносить, имен , кто проявил преступную халатность и почему.

Интересно, многие копаются, источники ищут, воспоминания и мемуары где сказанно что жуткая неостача техники и боеприпасов в войсках ??? А зачем не пойму мучится искать, данные на поверхности лежат.

Надо только их взять и с калькулятором поделить на количество дивизий РККА...а потом полученную сумму сверить со штатной численностью на 41 г. И все!!!...Если процент укомплектованости выше 75% дивизии высокобоеспособны....

Пример. Берем из источника Статсборник№1 (Все воспоминания и мемуары от туда черпают инфу) Количество воруженя, хотите берите по всем ВО или Фронтам, хотите по конкретному ВО или Ф.
основные виды вооружения, в том числе и транспорт тут-

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_2_04.html

Если нужно подробне то сюда

по орудиям и минометам тут
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_3_03.html
по танкам тут-
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_02.html
по самолетам тут-
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_5_03.html

Но клонки цифр мало о чем говорят. Что бы понять достаточно или недостаточно этого вооружения, надо поделить его виды по частям РККА (удобнее всего по СД) ими пользующимися . А потом сравнить цифру фактичкски приходящегося вооружения, транспорта или амуниции со штатным. Поэтому берете из источника ниже список дивизий и считаете.

вот этот документ - Справка о развертывании ВС СССР на 13.06.41.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1965&Ite mid=30

А потом с калькулятором, просто делите вид вооружения на количество дивизий, для всего западного театра на 303 див, для к примеру ЗапОВО на 44 дивизии....а потом сверяете с штатом СД на 1941 г. Процент ошибки не более 10%, но ведь мы не дессиртацию пишем!!!

Хотите точнее, да ради бога -
1. Если делите автотранспорт и тягачи, сначала отнимите кол-во ТД и МД от общего списка дивизий и по справочнику -Мехсоединения РККА вычтите из общей суммы автотранспорта и тягачей, наличие их в МК.
...Затем оставшееся число авто и тягачей поделите на дивизии (без ТД и МД) получится цифра, с нею в штатное расписания. Примерно 600 авто и 100 тяг на СД. Вот и сверяйте, там процент укомплектования получится выше 87%. и до 100%
2. По тяжелой артилерии- делите сумму на кол-во всех дивизий, остаток относите на корпусную артилерию. Если раница большая выравниваете цифры артилерии в СД и К.
3. По ЗА, делите ее кол-во по дивизиям,(войсковая ЗА) остаток относите на полки и отдельные дивизионы ПВО.

..Всего то и делов. А вот рассуждения, что Вася Пупкин поленился из оружейки или склада пулемет взять, или полковник Борыкин не послал машину на полковой склад, это уже другое...и на название..."отсутствие техники и амуниции"..явно не тянет.

 

приношу извинение сразу не заметил. Опечатка в посте выше. В западных округах не 303 дивизии (это всего в РККА) а 186 дивизий.

Да и насчет чрезмерных потребностей РККА, ну к вопросу о "губозакатках"...Вот заявка КОВО на средства связи.... особенно затребованное количество станций РАТ и РАФ впечатляет....ну в плане..каждому заму по личному теллефону....тфу по РАТ
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1872&Itemid=30
там правда в заявке и командармы себя не обижают...306 армейских раций 11АК потребовали. Это на 8 армий. По 39 11АК на армию...

 

Тридцать МК (или ТА) - аппетиты Жукова и его почерк.Количество германских танков оценивалось в 10 тыс., поэтому заказывалась пропорция 1:3.
А зачем нужно было 30 МК одновременно? Лучше своих соображений не высказывать, а то снова начнется мегасрач, страниц на 250.

 

Пояснение к мифу, а надо было ударить первыми. ( в вашем источнике есть такие рассуждения. Хотя книга обзорно неплохая, да и автор. просто как идеи это в нее занес) Но дабы не тратить посты на это и мегасрач по теории Суворова не разводить.

Т. Шапошников, и т. Жуков занимая столь высокие посты обязанны по должности рассуждать и прикидывать варианты. В числе их писать записки или черновики планов развертывания. Могут даже игры проводить, причем проигрывать сброс ВДК на крышу рейхсконцелярии, это их право и обязанность Да и нужно вопросы наступления проигрывать в войсках. Это элемент подготовки крупных соединений РККА.

Видимо ваш источник отсюда брал инфу. Только надо было № документов привети

Записка Шапошникова 38 г
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2076&Itemid=30
черновик плана развертывания ВС Жукова (без подписи)
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1887&Itemid=30

...Но обратите внимание. Дабы не мусолить эту инфу - реальностью эти размышления, записки, планы т.Жукова могут стать только тогда, когда когда их одобрит высшее политическое и государственное руководство страны.
...А вот когда оно его утвердит и оформит, в виде постановлений, а НКО перенесет их в Дерективы НКО , и отправит их в ВО...тогда да умоаключения т.Шапошникова, т.Жукова и иже с ними станут реальностью.Вот тогда стоит их обсуждать как документ политики СССР на тот момент.. а так только время на них терять, в обсуждении...

...Обращаю внимание- Жуков в своем черновике развертывания ВС в зап. округах, где он подал идею нанести привентивный удар, затребовал 297 дивизий( из 303 див. имеющихся в РККА) в том числе 91 ТД и МД.

...Поэтому т.Жукову обьяснили, что реальнее на вещи смотреть надо, и в дерективах по развертыванию и прикрытию границы...фрау "превентивный удар" заменили на -"....4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов.


Да в принципе и славо богу, иначе оставили бы в Польше и В. Прусии 297 див. из 303 имеющихся. Но давайте по теме. А на эти высказывания и записки тему откроем - О чем размышлял т.Шапошников и не сбывшиеся мечты т.Жукова.

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17147&highlight=%D5%EE%F2%E5%EB+%EB%E8