Проблематика официального поискового движения и пути решения

мы увидим название организаций собирающихся на слет ? или слет будет тайным ?

 

Закон України
Про увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій
Цей Закон визначає загальні правові та організаційні засади увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій.

Стаття 6. Порядок ексгумації та перепоховання останків жертв війни та політичних репресій
Ексгумація останків жертв війни та політичних репресій з місць існуючих або виявлених під час пошукової роботи чи випадково поховань, а також непохованих останків може здійснюватися тільки у виняткових випадках з метою їх перепоховання чи поховання (далі - перепоховання) в інших місцях на території України.
Роботи, пов'язані з ексгумацією та перепохованням, проводяться спеціалізованими підприємствами України на підставі дозволів Державної міжвідомчої комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій, що утворюється Кабінетом Міністрів України, погоджених з органами місцевого самоврядування. Дозволи на ексгумацію останків з місць виявлених поховань можуть надаватися тільки після завершення в установленому порядку пошукових робіт.
Роботи, пов'язані з ексгумацією та перепохованням останків жертв війни та політичних репресій, проводяться в порядку, що визначається центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, архітектури та житлової політики.
В тырнете его не нашла, но он был...

 

Завтра ГУРУ выступит - и жду день. Потом откалываюсь... И иду своим путем.
Поскольку выступили только Николаев, Запорожье(не все), Днепр(не все) и Одесса, значит больше желающих объединяться нет... Тогда кого и с кем объединять?

 

Хотя бы с Юга-Востока
Страшно только начинать...

 

Да уж. Был бы скелет, а мясо нарастет...

 

Извините под "ГУРУ" кого вы имеете ввиду?

 

У нас как всегда всё в лучших традициях Украинского гетьманства вырисовыватся как минимум 3 слёта на ближайшее время и все слёты правильные значет будет 3 гетьмана а три гетьмана на 4 области как то многовато гораздо проще собратся например у Светы или у когото другого на вахту и там спокойно без галстуков а с лопатой пообщатся и решить что дальше делать, а то сейчас обьявят все что они в носят изменения в закон и начнут тягатся у кого круче крыша депутатская
в итоге все переругаются до следующей идеи слётов.

 

Результатом слетов, митингов и принятия законов дебильных станет то, что официальными археологами будут представители "спеціалізованих підприємств України", все остальные резко почернеют и уйдут в тень. Поля памяткамы архитектуры не являются в 99% случаев, светит только админпорушення в случае если на яме с лопатой , вот и будут опять подхоронки в черную в братки и "товарищи в кабинетах заливающие щеками стол". Вполне естественно при нынешней власти.

 

Пока одни -белые копачи, будут митинговать и пытаться слепить всех белых копщиков в кучу, другие- черные копачи, тем временем пойдут в ЖКГ получат бумажку и выйдут в поля и начнут копать по измененному закону)))
Таким образом белые станут черными, а черные белыми!!!!!! И бывшие черные будут гасить тех белых которые стали черными Прямо как в парламенте)

 

Разность заключается не в наличии или отсутствия документов, а в самой цели работы.
Можно иметь документы и копать по-чёрному...
Лично мне похрен, кто будет заниматься эксгумацией. Лишь бы она была. И была правильная. Готов довериться специалистам (если они есть в ЖКХ).
Если переведут на денежную систему, соответственно появится отчётность... там, где "бабки" и отчётность, там приписки и "липа", потому как это уже заложено в саму систему. ИМХО.

 

ребят, честно говоря, я недопонимаю, почему все так взволновались только сейчас. Всегда было известно, что есть такие нормативные акты, что на эксгумацию выдается разрешение МВК, составляется акт, есть бланки. Всегда (лично мне) было известно, что общественные и полуобщественные организации работают незаконно. Просто в Киеве, например, все на это закрывали глаза потому, что хорошо знают "Поиск", существующий с советских времен. И работали мы по согласованию с сельсоветами и на личных контактах с МЧС. Требований приказа Минбуда от 2006 года про "обозначение вешками" и т.п. никто никогда не выполнял, работали как умели.

Теперь содержательная часть.

В Украине идут два параллельных процесса.

Официально проводится некая работа МВК, разрабатываются комплексные программы: увековечивания памяти жертв войн и... от 2000 года, комплексная программа увековечения победы, под них выделяются бюджетные деньги. К огромному удивлению своему я узнал, что еще при Кучме было подписано создание Единого реестра захоронений. А мы тут какие-то фотобазы создаем руками, в интернет выкладываем... Прописывается полевой поиск под деньги. Где результаты - лично я не знаю.

С другой стороны существуют поисковые отряды, которые целенаправленно занимаются полевым поиском, захоронением и т.п. Мы поднимаем скоро третий год как Электронную Книгу Памяти, поскольку печатные тома тупо выбрасываются в макулатуру. Недавно привезли мне Черниговскую область - успели забрать только половину. Остальное ушло в утиль.

Короче. Пока никто никого не трогал - всех все устраивало. Теперь устраивать перестало. Фактически, продолжая заниматься поиском, мы будем преступниками теперь уже не тайно, а явно. Значит, нужно принимать решение и добиваться изменения системы работы. Это потребует времени и нервов, бумажной волокиты, поездок уполномоченных людей в Киев для всяких встреч и переговоров, возможно, давления через прессу или акции протеста.

Я представляю себе эту работу весьма хорошо, поверьте. Поэтому предлагаю следующую схему:

1. Зарегистрировать общественное объединение с условным названием "Союз поисковых отрядов". Предлагаю сразу подать документы на Международный статус. Думаю, организовать письма из пары соседних стран не проблема. для этого все ПО должны иметь статус общ. организации.

2. Регистрация потребует денег. Будьте готовы скинуться. В идеале вообще бы неплохо зарегистрировать Фонд при объединении, который в дальнейшем позволил бы привлекать на легальной основе спонсорскую помощь и расходовать ее под четкие программы, например, общие Вахты.

3. Созывается учредительный съезд, принимается устав, выбираются рабочие органы, назначаются ответственные за участки работы. Голосуется план работы, который потом должны неукоснительно исполнять все.

4. Параллельно нужно перешерстить кучу норм. актов и выдать новую систему работы, которая предусматривала бы статус общественных организаций, определяла систему согласований, порядок проведения работ, исчерпывающий перечень документов. Этим должен заняться конкретно назначенный нами юрист (ы). Садимся и решаем, кто делает. Будьте готовы, что ему придется заплатить.

5. Рабочая группа или Президиум или Исполком, или кто еще утверждает новый порядок и предлагать Кабмину обсудить ее. Параллельно проблема выносится как актуальная в прессу - центральную и региональную. С прессой надо работать.

6. Для этой работы нужно иметь следущее:
- Анализ работы МВК и расходования бюджетных денег
- Анализ работы ПО с результатами
- Констатация дисбаланса в сути: полевой поиск пробуксовывает, а через два года земля будет распродана. И все, с частными лицами другой коленкор.

7. Ввести людей в состав МВК и работать по общим планам с общественным контролем над расходованием денег.

8. МВК и Минбуд будут сопротивляться, как пить дать. Тогда нужно прибегать к лобби и прямому давлению. Нужно заранее прокачать как именно и какие возможности для этого есть. А чтобы качать - нужно заранее каждому позвонить, встретиться, спросить, убедиться лично, что можно сделать, а что нельзя.

Проводить с государством душеспасительные беседы бесполезно. Только четкий, прикрытый максимумом бумаг диалог. Большая часть нынешних ПО участвовать в этом не захотят, зуб даю. Но если мы продавим систему - им придется в нее встраиваться или они просто самоликвидируются.

Есть более простой путь. Все регистрируются как КП и участвуют в тендерах МВК с неизвестным результатом.

Вот о чем нужно говорить и встречаться, друзья. И назначать исполнителей.

 

Дима, всё написано тобой правильно.
Только в состав рабочей группы (актива или как там его назовут войдут только Киевляне) регионалы вряд ли смогут помочь из-за отдалённости.
В случае всеобщего решения избрания руководства, оно тоже соответственно должно быть Киевским...

 

и еще. Поскольку явно никто не читал положение об МВК, сообщаю, что в нем конкретно указаны две вещи:

- МВК обязана заниматься координацией работы общественных организаций в вопросах поиска;
- общественные организации имеют право подавать свои предложения по улучшению работы МВК.

У нас есть все основания для того, чтобы испортить им жизнь. И САМЫМ первым шагом должно быть следующее:

от всех ПО, заинтересованных в объединении и общих принципах работы, должны быть направлены письма в адрес МВК, с просьбой "сприяти" созданию такого объединения и выработке общего устава и последующей координации действий ОО с госструктурами. Это ее обязанность как регулятора.

Такие же письма должны быть направлены по поводу предоставления отчета о проделанной работе. Здесь можно поговорить и с газетами, из разных регионов заслать запросы. По закону обязаны предоставить развернутый ответ.

 

я категорически против. Это превратиться в междусобойчик, людей затянут в разные схемы и они перестанут представлять интересы опчества, занимаясь общими делами по дерибану с чиновниками. Я уже это проходил с Радой автомобилистов Украины.

 

ГУРУ все сказал. Теперь дело за нами..

 

во-во.. именно так и будет в конечном итоге. Объединение есть утопия. Слишком большие и яркие звезды горят во лбу у некоторых руководителей ПО.

 

в субботу будет собрание киевского Поиска, все это я там озвучу. Со своей стороны готов заниматься созданием координационного Совета ПО. Хотя понимаю, что уже в субботу увижу людей с большими и яркими звездами во лбу. Ну и шо теперь? Сложить лапки и плыть по течению тоже не выход. Если я буду, ты будешь, он будет - это уже что-то. А МВК никто отменять не собирается. Прочие просто вынуждены будут участвовать, если мы своего добьемся. Позиция тут железобетонная: мы хотим работать по закону - раз, и чтобы было удобно - два, а удобность дает результат - три.

Вот прямо уже предлагаю каждому подготовить и выложить сюда статистику по своей работе период существования отряда. Либо давайте обозначим за какой. Год, два года, три года.

 

С позволения, на счёт бюджетного финансирования: если я правильно понял, что бы получить хоть какие-то копейки нужно оббегать не один кабинет, написать хренову кучу заявлений, а потом если чиновники не всё раздеребанили - может и "кинут" пару копеек, если деньгами поделишься. В след за этим, есть большая вероятность что потом прийдётся объяснять почему купили ленточки красного цвета а не синего или почему гробы по 50 грн а не по 49,99 купили. Страшная ситуация. С другой стороны, если кто то будет из предпринимателей финансировать, рано или поздно нужно будет их засветить а может и ПР попросит предпринимателя чтобы он договорился о пиаре. Денег по 10 грн в месяц собирать с "сочувствующих" - не вариант. Замкнутый круг получается: от гос-ва опасно брать, от "псевдоспонсоров" совесть не позволит. Остаётся вариант как и по старинке - ограничиваться своими возможностями и помощью кто на перезахранение скидывается.
По сути вопроса: идёт продолжение постройки вертикали и контроля, от которых пользы нихрена нет - только палки в колёса вставляют, чтобы далеко не уехали. Да и кто в приведённых "органах" работает ? Люди которые на эту тему ничего не знают и в поле ни разу не были, в архивах не ночивали, под дождём в палатках не спали - в общем сказать далёкие от всего этого.
Грамотных людей бы "туда" и деньги (не копейки) им платить за работу, за создание нормальных условий для поисковиков которые даже денег не просит - только просит :"Не мешайте пожалуйста".
По сему: или поисковики контролируемы и на них есть рычаги давления - почему бы им не существовать. А вот если хотите самостоятельности (хотя бы немного) - извольте 10% времени искать а 90% времени заниматься лёгкой атлетикой и учиться работать с гос органами, ведь им без нас будет нечем заняться: некого послать в другой кабинет, некому напомнить о перерыве, от от кого получить шоколадку и тп.

 

Задача Совета поисковых отрядов - придать четкий статус деятельности общ. орг-ций и выработать систему взаимодействия с МВК. Создавать ли Фонд, например, как "общак" на большие Вахты, как я предложил, можно решать когда решится главный вопрос. А навязывать кому-то единое управление и превращаться в квазигосударственную структуру совершенно бессмысленно.

Тут вот что: будем мы претендовать на бюджетные деньги МВК или нет? Сумеем ли убедить МВК в необходимости проведения захоронений по месту при том, что ею установлено только два места для таких мероприятий - Борщев Киевобл. и Кр. Лиман Дон. обл.? Чиновники категорически против захоронок вне официальных сборняков.

По поводу денег спонсоров я, кажется, двинул конкретную предложуху: Фонд. Товарищи, вы хоть читайте то, что написано выше.

 

Да хоть фондом назови, всё равно остаётся открытым вопрос: кто будет туда взносы делать ? Взять российский клуб нивоводов: они скинулись кто 20р, кто 200р - и оплатили хостинг и тп, что денег много не тянет. Существенных расходов у них нет. А вахта, разведки, питание, перезахранения - это не 100 грн а гараздо больше. Соответственно "фонду" нужны будут более значительные средства и важно кто делает взнос. Если государство - получаем вопросы КРУ, которые до безумия дебильные, тк они пришли туда зарабатывать а не работать и хотят что бы с ними делились. Пусть например получили средства не от государства, возникае следующий вопрос: кто распределяет, на какой базе распределения и тп.
Наверное вопрос финансирования, в общем масштабе, пока что лучше и не затрагивать так как он сейчас и не стоит. Будет продуктивнее искать варианты, когда "нами правящие" будут прислушиваться к мнению людей, которыми они правят.

 

давайте щас не забивать многословием основную проблему? Тем более, что деятельность благотворительных фондов - тема тщательно прописанная законодательно.

 

Кстати о финансировании.
если внимательно прочитать Закон об общественных организациях, то можно увидеть, что каждая ОО может создавать при себе предприятие, котрое зарабатывает деньги на это же ОО.