Гюнтер Фляйшман. «По колено в крови: Откровения эсэсовца» - рецензия на книгу

Смущает. А где почти 20 мил. мобилизованных. Пленные, погибшие, изувеченные - это понятно, но все равно концы с концами не сходятся. Плюс фолькдойче, добровольцы всякие.
При этом уже в восточных землях Германии активно участвовали 60-е ветреаны.

 

Прошу прощения, но не понял в чем вы говорите?

 

Было 20 мил мобилизованных почти. Погибших 5 мил примерно считается плюс пленные, инвалиды, но 20 мил. не получается все равно. Значит все неучтенные погибли, потому пришлось детям и старикам ложиться под советские танки. Зато в немецких документах и мемуарах доблестных немецких генералов -все хорошо прекрасная маркиза. Так небольшие затруднения от иванов плюс распутица, мороз, вши.
Так что штабеля - это единичные случаи, а в основном восточный фронт - это свинцовый дождь для обеих сторон.

 

странно оперировать абстрактными цифрами...
В корзинке у маши были красные яблоки - туда насыпали слив из петиной коробки и груш из васиного мешка. Сколько фруктов получилось в компоте, если на завтрак мама наварила борща....

Согласитесь - белеберда.... Вы истоник укажите откуда цифры взяли, и фифры сами озвучте - тогда и будем считать...

PS
Мобилизованный - не значет направленный на фронт.

 

Вы совершенно правы: некоторые служили в тылу полицейскими, охранными, пожарными и т.д., но они бросались на фронт если оказывались под рукой. Исключение: где не было боев.
20 мил. мобилизованных - это цифра известная. Ссылки на источники здесь не нужна, потому как много раз приводилось в инете(искать лень).

Мюллер-Гиллебранд: 16 мил. мобилизованных за 1941-1945 + 5 мил. перед вторжением в СССР. Примерно 20 мил. человек получается. Почему пенсионеры и мальчики вынуждены были ложиться под танки? Где вермахт?
Даже в СССР старше 50 лет не брали на фронт кажется.

 

А про ополчение вы забыли?

 

Но это исключение, также как у фрицев в 1945. В пожарном порядке все это было. У нас как только острый кризис прошел, постарались убрать пенсионеров и детей, которых сразу отправляли в воен. училища. После пожилые были в основном в хоз взводах. В Германии весь 45-й отправляли на передовую всех кто мог передвигать ноги, даже недолечившихся раненных.

 

Точно также как это было в СССР в 41-43 годах...

И не надо утрировать - не стоит под словом "недолечившихся раненных" воспринимать людей в гипсе или после операционного стола...

 

Я уважаю ваши познания в истории вермахта. К примеру, из-за времени у меня нет возможности читать источники и аналитику, сопоставлять все данные. Я поднял эту тему, для того чтобы сказать о важности серии книг о восточном. Это не документы, журналы боевых действий, но там есть инфа, которую не могли придумать наши СМИ или западные. Отбрасываем всякие байки про страшных монголов, немерзнущих сибиряках, штабелях трупов, злобных комиссарах и т.д., и останется сухой рассказ о ночевках на снегу, голоде, и самое главное свинце в самом разном виде.
А про 41-43 гг. Так я просто посмотрел в википедии биографии актеров культовых советских фильмов. Возраст в годы ВОВ подходящий, здоровье нормальное, не звезды тогда, самое время на фронт, но провели всю войну в театре. Кавказ фрицы штурмовали, а в Закавказье работали театры, где здоровые мужики играли комедии. Я уж не говорю про оборонявших Ташкент и т.д. Про людей с бронью, очкариков, ученых, квалиф. рабочих вообще нет речи. Везде, даже в прифронтовой зоне, работали театры, спортклубы. Никакой чрезвычайщины после битвы под Москвой не было, всех не гребли под гребенку уже.

 

Народ гребли из села. Поднимите демографическую статистику по 30-м годам - сколько % жило на селе, и сколько в городах! Не стоит строить картину по "иллюзиям".

 

Я не строю иллюзий. Потери были огромные, но они были обоюдные. Сегодня с учетом всяких союзников, заграничных немцев, присоединенных территорий понятно, что людские ресурсы третьего рейха были не меньше СССР. Я подчеркиваю третьего рейха, а не Германии. Европа, пока были успехи, очень уважала Адди. Это потом, они стали все участниками сопротивления. Но у нас в 1944 г. уже начали возвращать домой с фронта спортсменов, людей искусства, ученых, а многих призывников прямиком в воен. училища. Они до фронта даже не успели доехать. А у немцев, наоборот, всех в строй без разбору. И пенсионеров с детьми. Хотя у нас тоже было хреново, но не так катастрофично. Было взаимное тотальное уничтожение. Сказки про гуманных немецких генералов не люблю слушать. На войне, как на войне.

 

А при чем тут потери Третьего Рейха и СССР? Какое отношение к примеру погибшие при бомбардировке Дрездена порядка 100 тысячи немцев имеют к военному исскуству Вермахта?

Или порядка 20 тысяч пленных немцев, которых вырезали югославские партизаны после отступления Вермахта?

Вы или говорите про общие потери стран (военные и гражданские), тогда да - возможно по потерям счет и равный, или только про потери РККА-Вермахт, но тогда увы соотношение отнюдь не в пользу РККА.

 

Я говорю только о военных потерях. Мобилизационный ресурс примерно равный. Но в конце войны РККА - 11 мил. в действующей армии, а в Вермахте поставили под ружье всех: зенитчиков, наземные службы люфтваффе, моряков, полицаев и т.д. - короче, всех кто передвигал ноги.
В наших деревнях гребли всех призывников тоже, но их отправляли также в училища, жел. дор. войска, вспомогательные службы разные аэродромов, флот, НКВД для охраны грузов и коммуникаций и т.д короче, в тыловые службы разные. Тем более, начиналась подготовка к войне с Японией с кон. 1944г: количество войск на границе увеличивалось там.
А еще вспомним фильм "Перегон": какие значительные силы были задействованы в транспортировке самолетов. Честно я мало знал об этом. Страна ведь огромная, и на войне свет клином не сошелся, везде нужны военные люди. Москва и Сталинград - это кризис, где все средства были хороши.
Я не квасной патриот. Убедительно объясните мне: почему при равных примерно людских ресурсах, в конце войны, мы - готовимся к войне с Японией, а Вермахт бросает в бой детей и стариков. Где здоровые молодые немецкие мужики?
Я не хочу рассказывать, что мы воевали прекрасно. Ошибки наших генералов многократно разобраны и будут анализироваться дальше.

 

Про то, что немцы с 40 по 43 год воевали в Африке, в 43 в Италии, в 44 в Нормандии, а в 45 в Германии с Союзниками вы очевидно ничего не слышали?
Плюс еще в Югославии немало народу от партизан погибло...
Или всех кто погиб там вы записываете в "заслуги" РККА?

 

Через РККА прошло около 30 млн. человек, через Вермахт - 20 млн. О каком равенстве мобилизационного ресурса может идти речь? (вопрос риторический).

 

Конечно, нет, но и потери с восточным фронтом несоизмеримы, да и немало в Африке воевало союзников, т.н. фольксдойче, тех же французов, к примеру. Это наша пропаганда постаралась, рассказывая о покоренной Европе,отборных эсэсовских дивизиях, настоящих арийцах, но в годы побед многие т.н. называемые немцы посчитали за честь служить в вермахте. Читаешь мемуары немцев, а фамилии какие: Малиновский, Свинковский, Кубек, полукровки евреи и т.д. Раввина бы взяли в вермахт, если бы он захотел. Начал бы пропаганду - расстреляли.

Короче вся континентальная Европа была на стороне Адди. Это потом они побежали к америкашкам, когда жаренным запахло. Потери разных добровольцев вермахтом почти не учитывались. В Югославии, к примеру, больше погибло скорее всего всяких босняков, хорватов,словенцев, болгар и т.д. , чем немцев. Немецкая статистика вообще штука хитрая. Неоднократно обсуждалась везде. У нас задавила машина: погиб в бою. У немцев: несчастный случай. И так во в всем.
Американцы поражали всех своими сводками об Ираке: БТР попал в ДТП и упал в канал, 4 чел. погибли. Потеря небоевая. То что БТР был подбит перед этим РПГ, конечно, не учитывается. Также примерно и у немцев.

 

Да о таком, что 30 мил. не могли все пойти на войну с немцами: Жел.дор. войска, НКВД - охрана грузов и коммуникаций, военные училища, пограничники, дивизии на дал. востоке и закавказье, тихоокеан. флот, Каспийская флотилия, зенитные войска в тылу, военкоматы, мобилизованные в промышленность, спортсменов всех берегли и т.д.- вот и получится 10 мил. примерно. 20 мил на фронте. 11 мил в конце войны в действующей армии. Примерно 10 мил - безвозвратные потери. Изувеченных еще посчитать надо. Примерно так и получается. У вермахта почти все пошли в бой в конце войны. Примерно и получается паритет по потерям со всякими хиви, союзниками, добровольцами, фольксдойче.

 

... что за х...ю вы несете... Потери в Нормандии вы знаете? Фалез? Кан?

Немало это сколько? И разберитесь со своей кашей в голове. Фольксдойче прохадили не как союзники. А входили в ваши пресловутые "20 мл. отмобилизованных"...

Учитывались. Поскольку добровольцы входили в Вермахт и СС. Не путайте их с Сюзническими войсками.

Какая разница сколько погибло "всяких босняков, хорватов,словенцев, болгар и т.д.". Мы речь ведем про потери немцев.
Я вам русским языком написал ответ на ваш вопрос "куда делись солдаты"... Вы же почему то цифры этих потерь хотите сбросить со счетов...
Смегали в кучу все потери и пытаетесь доказать какие выдуманные собой выводы.
Зачем изобретаете велосипед.
Берите конткреный период и конкретную битву. Смотрите соотношение сил до и после. Считайте потери и вычисляйте на какой стороне были "штабеля трупов"...

Не надо чухни городить... Немецкая статистика была достаточно корректной. Искажения если и были - то из-за неразберихи. Приписками по потерям немцы не занимались - себе дороже будет.

 

Камрады, вы Фляйшмана то совсем позабросили
Вам тем мало на форуме по потерям? Или пусть неофит globalview сначала их почитает, а потом уже в профильной теме вопросы и задает?
К чему этот ненужный "базар" двух модеров и одного новенького?
Ну нравятся ему книги серии со "словами окопной правды", пускай нравятся, в чем проблема-то?
В каждых мемуарах, каждый читатель может найти то, что нравится только ему одному

 

Вермахт на всем западном фронте заявлял о 1,5 мил где-то. Чуть больше меньше - разницы нет. Ну Нормандия, балканы, Сев. Африка, пленные, восточный фронт и т.д. - сложим все, и все равно 20 мил. не получается. Об этом говорят и на других достаточно серьезных форумах. А ругаться и брызгать слюной не стоит. Ждал серьезных аргументов именно на этом форуме, а не ругани.

"Немецкая статистика была достаточно корректной." -Конечно настоящие арийцы, не то что сиволапые.

 

Меня поражает самомнение некоторых товарищей. Вы что крупный исследователь, бывали лично в архивах, учились в военной академии. К серии "окопной правды" отношусь спокойно. Вы меня представляете, наверное, блондинкой, которая прочитала эти книги и подумала, что поняла, что такое война. Я еще раз говорю: там есть крупицы информации, интересной для познания психологии немецкого солдата. Бывал на других форумах, а здесь хотел услышать что-то новое, пока одни лозунги.

 

Воспользуйтесь поиском на форуме, тем по потерям хватает (выберите, почитайте, останутся вопросы, тогда и задавайте в заинтересовавшей вас теме), вы не в том разделе начали вопрос поднимать.
Вот не пойму, чем вас так тема по Фляйшману привлекла? Или это была первая попавшаяся тема по "окопной правде вермахта"? А почему вас тогда не привлекла книга Оллерберга "Немецкий снайпер на Восточном фронте" либо какая другая? Вот у Оллерберга как раз хватает "штабелей положенных им" и последующий крах.

Судя по всему, в отличие от вас бывал.

У-у, как все запущено. Не хотите лозунгов, задавайте вопросы в соответствующих темах, кто ищет, тот находит. Или вы так, случайно забрели?

 

О Фляйшмане я вообще не упоминал. Речь я вел только о Фертене.
О немецких потерях спорят уже давно. Я читал разные точки зрения, единого мнения не существует. При заявленных немцами потерях итоговая в 20 мил. мобилизованных не получается. Куда делась неучтенка?
Повторюсь: к серии отношусь спокойно, трезво, но там есть что почерпнуть для познания психологии войны.

 

Так чтож не пойдете с вопросами о потерях к примеру в эту тему Историки: количество погибших немецких солдат сравнимо с военными потерями СССР ?
Согласитесь, что творчество Фляйшмана мало соприкасается с этим вопросом.

 

Что в ней черпать - если добрая половина книг в этой серии являются художественными произведениями замаскированными под "мемуары"?

С таким успехом можно изучать Вермахт по фильму "Железный крест", а о РККА судить по фильму "Они сражались за родину"...