Вчера «вылеза» расплавленная 75 мм артгильза. Поскольку температура плавления латуни около 1000 градусов это сначала меня удивило. Но когда в округе начали «вылезать» в количестве гранаты Рдултовского появилось предположение, что они не с пикринкой, а с термитной начинкой. Видать наши забросали термитками артпозицию австрийцев. Верно ли я предположил? Кто то сталкивался с подобным? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
Так покажите Рдултовки,неужели не фотали??Находил похожую,но 150ти мм.гильзу,только донце осталось,все остальное плавленная латунь...
Рдулы я сам не фотографировал. Ржавый хлам рассыпающийся в руках... Сфотал камерад, и то уже после того как вылезла третья штука подряд. Может фото и добавлю, но позже. С уважением GINDENBURG.
Что значит "забросали"? Термитная граната предназначена для создания очага пожара, притом, действует довольно локально. Если брать немецкие электронные ЗАБ, то у них радиус этого очага составляет 0,5 .. 0,6 метра. Поэтому и применение массовое было. Что я этим хочу сказать: для того, что бы "уничтожить" одну артпозицию(орудие, ходы, ниши и т.д.) нужно несколько десятков таких гранат. Ну или десяток, и класть их именно на снаряд, гильзу, орудие Думаю, конкретно здесь - случайное попадание той же термитной грены рядом с гильзой\выстрелом. А сами "термитки" применяли или по незнанию, или от безысходности. В быстром наступательном бою толку от почти никакого.
Судя по фото гильзы - она действительно попала под действия термита! Локальность плавления и тп. Версия насчет забрасывания... не подходит! термит, это не тол и пикринка - упала граната под ноги, отошел на метр или пнул ее ногой и никаких повреждений она не нанесет! сгорит себе и все! От термитной гранаты в боевых условиях вообще толку мало! ей можно поджечь деревянное строение, испортить пушку (закинуть в ствол или в движущиеся механизмы), теоретически ей можно уничтожить ящик со снарядами... во всех остальных случаях, а тем более в окопной войне она малоэффективна!
Так точно - уничтожить(точнее вывести из строя) термиткой можно оч многое - причём сравнительно безопасно.Но забросать батарею ....однозначно нет.
как вариант при отходе могли уничтожить укладку боезапаса термитками, чтоб не досталось противной стороне....
Этот вариант пока мне нравится больше всего. Даст Бог копнем там весной, может еще всплывут какие-то детали. (сейчас там много снега) С уважением GINDENBURG.
А гільза точно австрійська? Бо на фото видно погано,але рік виглядає як 18-й,ну і в австрійських в більшості рік внизу. Перепишіть,будь-ласка,клеймо.
Гільза не австрійська. А ось така (є ціленька ) - http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=135637 Мабуть трофеї. Поруч знайшлась, ще така "гільзочка" http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=164859 Все навколо закидане залишками підірваного боєзапасу. Патрони виключно Маннліхери. На 99 % впевнений, що стояли саме австрійські пушкарі. На жаль копали там не довго. Дасть Бог весною повернемося, дорию. З повагою GINDENBURG.
ИМХО на температуру в зоне пожара влияет не то, чем пожар бы создан (спичка или термитная граната), а другие факторы - специфика пространства/помещения, материалы, площадь и объем пожара. Тяга и достаточное количество горючего материала (того же дерева) содадут условия для плавления латуни. Вот в Википедии достаточно объективно описан процесс: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар "Основной характеристикой разрушительного действия пожара является температура, развивающаяся при горении. Для жилых домов и общественных зданий температуры внутри помещения достигают 800—900 °C. Как правило, наиболее высокие температуры возникают при наружных пожарах и в среднем составляют для горючих газов 1200—1350 °C, для жидкостей 1100—1300 °C, для твёрдых веществ 1000—1250 °C. При горении термита, электрона, магния максимальная температура достигает 2000—3000 °C." Если бы количество термита было значительным (ящики с ним), т огда - да. А когда речь идет о десятках граммов термита - дело не в нем, а в других факторах.
Кстати по гильзе - мне видится на фото точка - знак переснаряжения. Не к отечественным ли 76-мм дивизионкам был патрон?
Уважаю Ваше мнение и мнение Википедии, но все таки думаю, что это термитка. Я конечно не специалист в пожарном деле, но какая тяга, площадь и объем пожара ? Речь идет о неглубоких "лесных" окопах и пару тройку небольших "бивачков". Да и Рдулты найденные тоже факт... С уважением GINDENBURG.
На плавленой гильзе действительно есть точка. Только при чем здесь отечественые 76-мм дивизионки ? Австрийцы по Вашему не занимались переснаряжением ? С уважением GINDENBURG.
Не настаиваю на своей версии. Но в плане рассуждения - это теперь там неглубокие окопы, а мы ведь не знаем, что там было во время пожара. Я к тому, что это может быть гильза австрийского производства к отечественным пушкам выпуска периода ПМВ, переснаряженная нами после. Если есть возможность измерить фланец - будет ясно.
Теперь там окопов практически и невидно. Как писал выше скорее всего были "лесные" То есть по пояс, может чуть глубже. Хорошо видны только остатки "биваков" Стандартная 76.2x383.5R Диаметр фланца - 88 мм. Кстати, а что нам даст диаметр фланца ? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
Так это гильза к отечественным 76-мм полковым пушкам. Переснаряженная. Где ж тут "австрийские пушкари"? Наша батарея была.
ТС вище писав: А те що гільзи до трьохдюймовки - можливо австрійці юзали трофейну гармату. Я теж в одному лісі,де наступали росіяни,серед великої кількості російських дистанційних трубок ,що впали на австрійські окопи,знайшов і австрійську. Могли росіяни захопити батарею,і при контратаках знищити мат.частину. А могли й австрійці при відступі тими ж трофейними гранатами.Варіантів море...
Варіантів дійсно море. Війна як не як... Та схиляюсь до трофеїв. Яскравий приклад. На одній ділянці австрійських позицій "вилазили" виключно австрійські і японські дистанційки. Мабуть ціла артбригада (а може і не одна) була озброєна гарматами виключно іноземного виробництва. З повагою GINDENBURG.
Спасибо камерад. Но Вы так и не ответили на мой вопрос. Что конкретно можно определить по диаметру фланца ? Заранее благодарен. С уважением GINDENBURG.
Я имел ввиду, что в таком состоянии как на фото, когда есть только кусок донной части, по размерам дна и фланца можно (хотя и не всегда) определить калибр а по нему (тоже не всегда) страну. Но Вы сами и без меня определили, что это 76х385R В данном случае еще и уменьшенная закраина указывает на то, что гильза именно к полковым 76-мм пушкам. (В дивизионных тоже использовалась, но шла как выстрел с уменьшенным зарядом.)
