Питання про загибель ескадри

Тема у розділі 'Громадянська війна у Росії', створена користувачем zabrodianin, 28 січ 2011.

  1. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Николаев, Украина
    Уважаемые камрады! Кто может рассказать о потоплении кораблей ЧФ в годы ГВ самими матросами.У меня, к сожалению, кроме пьесы Корнейчука "Гибель эскадры" да еще кое-какого материала ничего нет. Буду весьма признателен за информацию.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Старинні кільця тримачі ікон,кіотів,дзеркал. 18-19 ст.
      255 грн.
    2. Алюмінієва кришка до німецького казанка
      100 грн.
    3. Все на фото . Якщо потрібно можу зробити додаткові .
      700 грн.
    4. Фляга в/см Австрія 1913 року випуску . коротка історія даного виробу… : - для піхотних підрозділі...
      800 грн.
    5. Рідкісна губна гармошка Franz Mayer Wien Свежий коп на реставрацию або в колекцию помита в горячей...
      15 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    На милитере я видел мемуары офицера. Не помню автора и названия, попробуйте пошарить там поисковиком.

    Идея в общем проста: Ленин секретно приказал топить, официально - отдать немцам. Местные красные командиры прошляпили наступление то ли немцев то ли белых то ли сами влезли в какую-то авантюру, уже не помню, и потому последний порт для ЧФ был под угрозой.

    Порт был набит агентурой от белых и от немцев, обещающей кучу проблем всем вообще и матросам в частности если флот утопят.

    Секретная телеграмма Ленина открыто обуждалась и голосовалась - это уже ни в какие ворота.

    Корабли были у ужасном состоянии, команд мало, многие даже не могли выйти на глубину чтобы утопиться.
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Если говорить о затоплении флота в Новороссийске в июне 1918г., то в сети по моему достаточно информации.
    Было ещё затопление в апреле 1919г. в Севастополе когда англо-французкие союзники приняли решение затопить находившиеся там российские корабли.
     
  5. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Николаев, Украина
    Вопрос в том, что к флоту действительно потянулись различные политические и военные силы. В советских учебниках истории события подавались только в том плане, что лишь одни большевики вели переговоры с немцами по заключению Брестского договора. Делегация УНР вобще или не упоминалась или упоминалась вскользь. Среди матросов были также представители различных политических сил. Каким образом большевикам удалось склонить матросов? Известно,что под командованием Е.С.Гернета ушло 14 эсминцев, 1вспомогательный крейсер, 10 катеров-истребителей и 8 транспортов в Новороссийск. На следующий день к ним присоединились 2 линкора и эсминец. На мой взгляд слишком дорогая цена для такого мира.
     
  6. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    На флоте как и везде в то время был полный разброд и неразбериха, представителей каких сил оказывалось больше на данном корабле те и принимали решение. Когда было решено корабли топить, часть ушла в Севастополь к немцам.Большевики и лично Ленин отдали приказ флот топить.
    Тогда был такой хаос, что сейчас уже трудно понять мотивы того или иного решения.
    З.Ы. На милитере действительно есть мемуары В.А. Кукеля о тех событиях. Можно ещё Раскольникова почитать.
     
  7. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.902
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Да что Вы говорите...
    29-30 апреля в Новороссийск ушли - 2 ликора, 14 эсминцев, 2 миноносца, вспомогательный крейсер, 10 сторожевых кораблей и ряд других кораблей и судов с общей численностью личного состава 3500 человек под командованием контр-адмирала М.П. Саблина

    Как пишет историк Белого флота инженер-механик лейтенант Кадесников, 17-го вечером дредноут "Воля"( Император Александр III) и миноносцы "Пылкий" ,"Поспешный", "Дерзкий", "Безпокойный", "Жаркий" и "Жуткий" и транспорт "Троян" ушли в Севастополь под командованием капитана 1-го ранга Тихменева. 18 июня Раскольниковым и Кукелем были затоплены дредноут "Свободная Россия"(Императрица Екатерина II) и миноносцы "Фидониси", "Пронзительный", "Гаджибей", "Калиакрия","Капитан-лейтенант Баранов", "Лейтенант Шестаков","Сметливый","Стремительный","Керчь".
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Интересный момент, когда корабли тонули на них были подняты сигналы "погибаю но не здаюсь", а когда в 30-е пытались поднять "Императрицу Екатерину" произошёл взрыв и корабль разломился на части. Совпадение конечно, но знаковое.
     
  9. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Из линкора извлекали боеприпасы, если не ошибаюсь, с применением взрывчатки для проламывания конструкций корпуса. Отсюда и детонация части боекомплекта. Линкор не поднимали. С него были подняты 2 башни орудий главного калибра (две другие были придавлены корпусом).
     
  10. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Николаев, Украина
     
  11. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    Есть еще очень интересные мемуары Гутана "От Севастополя до Новороссийска". Были опубликованы в сборнике "Гангут" в 90-х годах.
     
    1 людині також подобається це.
  12. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Николаев, Украина
    От одной старой учительницы из г. Смела Черкасской области слышал такую историю.
    Пионеры -следопыты разыскали матроса с эскадры, участника потопления кораблей.
    Как обычно в те годы на торжественной линейке приняли в почетные пионеры, нацепили красный галстук и выслушали рассказ об тех событиях. Потом кто-то из учеников спросил: А вы знали Оксану?
    -Какую Оксану?
    -Ну Оксану, комиссара Оксану.
    - Какой там черт, во флоте баб не было, - был ответ.
    Потом учителя жаловались, что при изучении образа коммуниста комиссара Оксаны ученики отвечали: какой там черт, во флоте баб не было.:)
    Вообще пьеса Корнейчука и Вишневского "Оптимистическая трагедия" были выставлены на соискание премии. Обе вроде получили вторые места.
     
  13. zabrodianin

    zabrodianin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    198
    Адреса:
    Николаев, Украина
    Ещё хочу добавить, что боцман Кобза, пристреливший комиссара Оксану в пьесе, это действительно не вымышленая личность. Это прозвище носил Афанасий Келеберда - в последующем атаман из села Веремеевки, Золотоношского уезда. Козак Голота имеет книгу Р. Коваля "Коли кулі свистіли", там есть фотография Келеберды. Пусть если может выложит, так как у меня ее сейчас нет. Хотя это уже тема об атаманах.