Процедура выдачи военных преступников после окончания ВОВ.

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем GRAFWAL, 24 січ 2011.

  1. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Хочется узнать какова была процедура выдачи военных преступников войсками союзников - в СССР. Карателей,гестаповцев, СД, власовцев и т.д.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Сапер
      310 грн.
    2. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    3. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    4. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    5. Kriegsgefangenenlager 2 der Luftwaffe - табір для військовополонених радянських льотчиків під управл...
      1900 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Согласно договорённостей, достигнутых на Ялтинской Конференции 1945 года - в первую очередь.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это смотря о ком именно идет речь.
    Если преступники были гражданами СССР - то обычно вопросов не возникало.
    Только заковыка в ряде случаев возникала, когда это были жители Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии. Их обычно гражданами СССР союзники не признавали и в СССР не выдавали.

    Что касается граждан рейха (обычно немцы и австрияки), служивших в ЗИПО и СД, то их как правило СССР и союзники друг другу не выдавали. Их даже допрашивать друг другу не давали, а не то, что "в руки".
    А если такие случаи и были, то очень редко и с большим "скрипом".

    С бОльшей охотой союзники выдавали военных преступников странам Восточной Европы: Польше, Югославии, Чехословакии. Да и то 1-2 года после войны, не дольше.
     
  5. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Вообще-то после войны существовала практика (по крайней мере первое время), когда немецких генералов и офицеров союзники активно выдавали СССР если эти генералы и офицеры воевали большей частью на восточном фронте. Первые кто приходят в голову - это Фердинанд Шёрнер, Гельмут Бекер, Пауль Людвиг Эвальд фон Кляйст.

    Или Вы имели ввиду исключительно ЗИПО и СД?
     
  6. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Что интересно, бывших нацистских преступников выдавали СССР и в 80-х годах. В 1986 году США был выдан СССР бывший служащий концлагеря Треблинка Фёдор Федоренко (казнён по решению суда) и в 1987-ом бывший комендант концлагеря в Тарту эстонец Карл Линнас (не дожил до суда, умерев в Советском госпитале)
     
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    С выдачей именно военнослужащих я знаком слабо, поэтому ничего путного сказать об этом не могу.

    В принципе, в уголовном праве многих странах существует принцип территориальности: преступников судят там, где они совершили преступление.
    Потому и происходила выдача преступников тем странам, где они совершали преступления, или наибольшее число преступлений.

    А вот с сотрудниками и тем более руководителями РСХА, и более мелкими из территориалных органов ЗИПО и СД было по-другому.
    Специфика...
    Многие из них являлись носителями секретной информации, как правило, об агентуре. Потому в ряде случаев из аресты просто не афишировались.

    Даже между собой у союзников возникали трения.
    Так, Шелленберг был арестован англичанами и они не сразу выдали его американцам для процесса "Вильгельмштрассе".
    Уже после суда англичане тоже сильно шипели, когда сотрудники спецслужб США продолжали допрашивать Шелленберга.

    А советским следователям его так и не дали нормально допросить.
    Вроде бы был один визит наших к Шелленбергу, который проходил в присутствии представителей спецслужб союзников. И на этом все...

    Про айнзатцгруппников, "работавших" в СССР, и говорить нечего.
    Американцы сами осудили тех, кто был в их руках, в 1948 г., хотя вроде бы должны были выдать их в СССР, где они и совершали свои преступления.
    Их не выдали в СССР скорее всего потому, что они занимали руководящие посты в РСХА, и были нужны самим союзникам для работы против СССР в эпоху "холодной войны".
    Специфика...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, Линнас как раз является характерным примером НЕВЫДАЧИ :)

    Вот краткая справка о нем:

    В январе 1962 г. в г. Тарту состоялся судебный процесс по обвинению Юхана Юристе (Juhan Juriste), Карла Линнаса (Karl Linnas) и Эрвина Викса (Ervin Viks) в убийствах 12 000 мирных жителей Тарту в местном концентрационном лагере. Все трое были приговорены к смертной казни, причем Линнас и Викс были судимы заочно.

    Согласно официальному отчету «основной преступник Эрвин Викс сбежал от народного гнева вместе с оккупантами и теперь живет в Австралии, а Линнас нашел себе убежище и защиту в США».
    Советские власти потребовали выдать обоих преступников, но получили категорический отказ.
    Приговор в отношении Юристе был приведен в исполнение.

    Однако в 1986 г. Линнас наконец был выслан в СССР после того, как федеральный апелляционный суд США счел доказательства против него «решающими и в значительной степени неоспоримыми». Американский судья отметил, что его преступления были «оскорбительными в любом цивилизованном обществе».

    Линнас умер в советской тюремной больнице от старости.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Также в "Независимой Газете" газете я как-то читал, что СССР сами не очень настаивали на выдачи многих, кто совершал преступления на их территории, таких как Манштей, Лозе и многих других. Конкретно в той статье это подобное нежелание наказать преступников за их деяния ставилось тогдашним руководителям СССР конкретно в вину
     
  10. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Интересно, почему же США пересмотрели своё решение? В дело вмешалась политика?

    И какая, интересно, судьба у третьего фигуранта того процесса, сбежавшего в Австралию?
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    "Мертвого льва любой может пнуть" (С)

    СССР систематически требовал от бывших союзников и от ФРГ выдачи военных преступников, но эти требования в основном оставались без удовлетворения.
    Как правило, это делалось по политическим мотивам.

    Хотя, ради объективности, следует отметить, что наши следователи нередко "страдали" тем, что даже не могли точно установить ЛИЧНОСТЬ злодеев (перевирали и имена и фамилии). Плохо дело иногда было и с доказательствами вины злодеев в совершении конкретных преступлений.

    Наиболее характерный пример - когда обвинители от СССР (конечно не они лично, а те, кто готовил для них материалы) попросту ПРОСРАЛИ на Нюрнбергском процессе "Катыньский эпизод", начудив с именами предполагаемых злодеев (Аренс - Арнес и прочее).
     
    1 людині також подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Да просто старый Линннс стал им не нужен. Вот они и выдали его, чтобы помер не в США, а в СССР. :)

    А третий так и остался в стране кенгуру...
     
    1 людині також подобається це.
  13. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    То есть "Союзники", всячески препятствовали выдачу наиболее грамотных и опытных из категории военных преступников, для дальнейшего их использования в борьбе с СССР. Под любым предлогом переправляя их в Южную и Северную Америку. А где-нибудь затем их личности, в определённых организациях, всплывали?
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Примерно так, только упор делался не на "грамотность", а на обладание информацией и личный опыт работы.
    Немало в СССР оставалось после войны немецкой агентуры, оставленной на "оседание", и "спящих агентов" тоже. Кто о ней знал, кроме самих немцев???

    Кстати, об этом даже упоминалось в ряде советских фильмов. Потом упоминать перестали - видимо запретили сынки "спящих агентов" :)

    2. Ну зачем так усложнять???
    На хрена, спрашивается, эти люди в Америке, да еще в Южной??? Что им там делать? Если только скрываться от правосудия... Тем более, кому надо было - те добирались и без помощи союзников (ОДЕССА, Паук и т. д.).

    Специалисты в основном остались в зонах Германии, оккупированных союзниками.
    Люди из СД в основном были востребованы для операций против СССР и стран Восточной Европы, особенно ГДР.
    Поэтому они в основном сотрудничали с "Организацией Гелена" (сразу после войны), затем с разведкой ФРГ - БНД.

    А бывшие сотрудники гестапо и крипо, выждали несколько лет, пока образовалась ФРГ с новой конституцией и вышла амнистия, а потом они дружно валом повалили работать опять в полицию, в основном в крипо (БКА).
    Ну, а у кого мосх пожиже - в полицию порядка и в пожарные...
    А у кого мосх покруче и были связи - пробирались даже в Федеральное ведомство по охране конституции.

    3. Дык с начала 50-х они уже особо и не скрывались - вышла амнистия...
    Только вот с начала 60-х годов в ФРГ время от времени "бывших" стала арестовывать родная полиция, привлекать родная прокуратура и судить родные суды. Именно за военные преступления.
    Скандалы были неимоверные...

    Попробуйте поискать в Интернете журнал "Шпигель" тех времен - там были очень занимательные статьи на эту тему...
    Я просто физически не могу дать исчерпывающую информацию - ее очень много.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  15. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Добавлю и от себя несколько тезисно.

    Также и "невыдачей" военных преступников славился и СССР. Одним из примеров является невыдача Вильгельма Монке, которого союзники скорее всего бы повесили

    Одним из самых ярых борцов с бывшими нацистами являлась ГДР, после своего образования вынесев более 90 смертных приговоров нацистским преступникам (один из самых известных смертный приговор Йозефу Блёше) Для сравнения в ФРГ было вынесено около 15 смертных приговоров

    В Южной Америке в основном скрывались и от союзников и от СССР

    Наиболее массово избежали заслуженного наказания не немцы, а гитлероваские коллаборанты (Прибалты, Украинцы, Русские, Кавказцы), благодаря холодной войне найдя убежище в Великобритании, Австралии, Великобритании, США

    Одним из самых громких процессов был арест в ФРГ и пожизненное заключение Виктора Арайса, командующего печально-известной "Командой Арайса"
     
    1 людині також подобається це.
  16. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Что интересно, очень часто обвиняемых судили не за преступления ВО ВРЕМЯ войны, а за преступления ДО войны, "Ночь длинных ножей" и т.д.
     
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Дык все правильно - "на правах взаимности". :)

    2. Это почти так. В ГДР с ними особенно не церемонились - смертная казнь или пожизненное заключение. Изредка - срок.

    Кстати, до 1966 г. в ГДР орудием приведения в исполнение приговора к смертной казни являлась гильотина. Потом стали стрелять в затылок.

    3. Если совсем точно, то 12 смертных приговоров и все до 1949 года. И если еще точнее - не в ФРГ, а в немецких судах в зонах оккупации союзников.

    ФРГ образована в мае 1949 г. и по ее конституции смертная казнь не применялась ни к кому.

    4. Я уже писал об этом. Политика...

    5. Опять же: когда его арестовали, когда судили и когда он умер??? Пожить таки ему дали...
     
    1 людині також подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я бы не сказал, что часто. Но случаи были. Бах (который Зелевски) и еще кто-то.
     
  19. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Серг, а Вы здесь не учли нюренбергские процессы над врачами и т.д., проходившие аж то 51-ого года, верно? Просто хочется отделить процессы, совершаемые союзниками от процессов, куководимых самими немцами

    Но всё-таки срок ему дали пожизненный и никакая амнистия ему не светила в отличии от многих других "досрочно-освобождённых"
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    США выгнали некоторых бывших наци не потому что они натворили делов - это было уже крайне тяжело доказать. Но нашлась другая возможность: при заполнении форм для иммиграции 99% бывших наци "позабыло" указать что они бывшие члены СС, СД и т.п.

    На этом основании через 20-30 лет им отменили амеровское гражданство и выперли из страны.

    Австралия - я погуглил. В 1989 году был принят закон о преследовании бывших наци. То есть тогда, когда их уже практически не осталось. И конечно по нему никого не наказали.

    Копия Британии, она была одной из безопаснейших стран для бывших нацистов, там был осужден аж ОДИН. По закону, принятому что-то в 88? году, с громадным трудом, т.к. палата лордов его заблокировала. После этого британцы решили что один осужденный - это уже много и "антинацистский" закон отменили.

    Именно переправкой из союзников никто не занимался. Крысы сами разбегались. Что прикольно - некоторые наци раздобыли фуфловые доки что они типа евреи и по ним уехали в Израиль. Там получили нормальные паспорта Израиля и побежали дальше.

    Бывших нацистов использовали спецслужбы как союзников так и СССР, не очень заморачиваясь с их прошлым.

    Есть инфа что "ОДЕССА" на самом деле есть выдумка Форсайта. Что не отрицает существования системы знакомых, сослуживцев и т.п. кто помогал друг другу смыться.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    МЕЖДУНАРОДНОЕ ГУМАНИТАРНОЕ ПРАВО
     
  22. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    Галенская, Л. Н.
    Выдача преступников в доктрине и практике Канады
    /Л. Н. Галенская.
    //Правоведение. -1983. - № 6. - С. 90 - 94

     
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Я написал только о немецких судах, где немцы судили немцев. И 12 смертных приговоров относятся именно к ним.

    Американские трибуналы - это уже другая сказка.
    Для них характерными были весьма суровые приговоры, а потом смягчение наказания (амнистия, помилование).
    Последние из осужденных были отпущены американцами весной 1958 г., в том числе и "пожизненники".

    2. Немного не так. В ФРГ приговор к пожизненному заключению мог быть пересмотрен через 15 лет после его вынесения. Так что отдельные "пожизненники" выходили на свободу и через 15 лет, и раньше - "по состоянию здоровья" и другим основаниям.

    Интересно, что после объединения Германии родственники тех, кто был осужден в ГДР (в том числе и к смерти) толпой ринулись писать ходатайства о реабилитации. Но даже в объединенной Германии реабилитировали лишь малую их часть...
     
    1 людині також подобається це.
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    По-моему, его фамилия таки ПУНТУЛИС.
     
  25. GRAFWAL

    GRAFWAL Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    698
    Адреса:
    Принеманье
    А кто эти 12 ?
     
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А пес их знает... :)
    Вероятнее всего, мелкота и шалупонь, которые первыми попали под горячую руку.

    Покопайтесь тут, может найдутся:

    http://www1.jur.uva.nl/junsv/Inhvzbrdddr.htm#ost

    Ищите в Западной Германии до 1949 г.
     
    1 людині також подобається це.