Тайна Гесса

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем командор, 13 січ 2005.

?

почему Рудольф Гесс полетел в Великобританию

  1. для переговоров с британцами и заключения мира

    112 голосів
    54,6%
  2. в результате психического расстройства

    10 голосів
    4,9%
  3. в результате игры спецслужб

    44 голосів
    21,5%
  4. затрудняюсь ответить

    28 голосів
    13,7%
  5. другой ответ

    11 голосів
    5,4%
  1. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    С освобождением Гесса много неясного. Западники кричат, что ССР был против, а наши пишут (не помню где я это читал - но в какой-то вполне приличной работе), что мы как бы не были против, а все блокировали англичане. Черт его знает где правда.
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. В лоте одна.Новодел с углеродки. Постель для образца.
      200 грн.
    2. пружина подавателя карабина маузер 98 к оргинал на реставрацію
      1 грн.
    3. Не копане
      1500 грн.
    4. 2.єкстрактор на Маузер К98 стан нормальний по фото
      1350 грн.
    5. Складской подаватель магазина Маузер из послевоенного ЗИПа, без клейм.
      400 грн.
  3. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Москва, Россия
    Думаю все дело в британцах, если рассудить логически, то перелет Гесса спонтанным поступком быть не мог хотя-бы потому, что он задолго готовился и обучался летному делу. А если он летел туда целенаправленно, то значит действительно считал возможным договориться с лордом Гамильтоном или с кем-то там еще. Наверняка у него были до того и каналы связи и предварительные переговоры. Но что-то побудило его резко сорваться и лететь лично.
    А послевоенной Британии очень невыгодно было бы признавать наличие связей с немецким режимом, наличие в довоенной Британской верхушке людей сочуствовавших Гитлеру и нацизму. Поэтому Гесс не мог выйти живым, это не выгодно Альбиону, так как могло запятнать его честь.
     
  4. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Да в том-то и дело, что у Британии проблемы с честью были и без пакта Гамильтон-Гесс. Мюнхен, "странная война" и контакты экс-короля с Германией скрыть нельзя было при всём желании, а перелёт Гесса всегда можно было объявить удачной операцией спецслужб по выманиванию наци номер 2 (или 3, кому как нравится). И стремление Британии к миру в ситуации фактически проигранной войны в мае 1941 г. вполне объяснимо. Такое ощущение, что есть тайна гораздо глубже и серьёзнее, раз уж так старательно прятали концы в воду. А что такого мог поведать Гесс, чего боялся СССР?
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  5. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Мы от освобождения Гесса в общем ничего не теряли. Единственный повод для возражения – что наказание преступника должно быть исполнено. Но ведь несколько других заключенных было освобождено досрочно… С другой стороны есть следующая странность – если бы англичане так уж сильно опасались показаний Гесса (ну там был бы какой-либо убойный компромат на королевскую семью) – так ведь могли бы его убрать еще во время войны. И никто бы слова не сказал – ну пошумели бы, что мол убили – так ведь не докажешь: симулировали бы тоже самое самоубийство через повешение или отравили.
    Но давайте порассуждаем: на Нюрнбергском процессе к заключению были приговорены: Гесс, Функ и Редер – к пожизненному тюремному заключению; Ширах и Шпеер – к 20 годам, Нейрат – к 15 годам, Дёниц – к 10 годам тюремного заключения. Денниц, Ширах и Шпеер отмотали от звонка до звонка. Нейрат был освобожден по состоянию здоровья 6.11.1954, Редер – 17.1.1955, Функ – 16.5.1957. Как бы нельзя сказать что к концу жизни у Гесса было совсем уж отменное здоровье, по логике надо освобождать. Но с другой стороны для СССР трое освобожденных были в общем-то отнюдь не олицетворением нацистского режима – Нейрат возглавлял МИД, когда войны и в помине не было, а на посту имперского протектора был скорее декоративной фигурой, Редер – командовал флотом, но в основном доставлял неприятности не нам, а западным союзникам, Функ – вообще фигура достойная скорее презрения. А вот Гесс… Стоял у истоков партии, заместитель фюрера – он ведь как ни крути на тот момент был крупнейшим живым нацистом. Может быть дело здесь.
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  6. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Да. согласен с Казет, мотивы СССР лежат на поверхности, а вот английские скрыты до 2017 г.?
     
  7. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ну,дай Бог доживем узнаем. Не зря еще до начала ВОВ Гитлер предлагал Англии начать войну против России,но получил отказ. Видимо не зря он к ним обращался, ведь не к кому нибудь.
    Это может не иметь отношения к делу, но в униформе Третьего рейха прослеживался английский стиль, об этом писали многие исследователи. Может фюрер втайне уважал Англию? А Англия уважала его?
    Помните как в детском мультике про Голубого щенка -"А я уважаю пирата!" " А я уважаю кота!" Но потом просто не сошлись во мнениях два тайных товарища.
    Ведь английский нацист Амери был отпрыском дворянского знаменитого рода, и,блин, ну что то в этом есть, к гадалке не ходи! Однозначно были связи и решались политические вопросы на высшем тайном уровне. А потом его сделали,видимо,козлом отпущения, принесли в жертву , так сказать, так как по другому было нельзя, а может мог много рассказать про связи английских политиков и нацистов? А уж он то знал многое... Стопудово!
     
  8. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Москва, Россия
    Фюрер не втайне, а совершенно открыто уважал Англию, считая англосаксов нормальным арийским народом. В своих обращениях к народу после начала войны и даже в своём политическом завещании он не позволял делать нападки на англичан, а винил только мировое еврейство правящее в буржуазных странах и ведущее их к самоубийству (угрозы с востока от азиатского большевизма). Клоун короче.
    КаЗет, казнь или самоубийство заключенного такого ранга в Британской тюрьме это тоже нехилое пятно на репутации и тема для пересудов и обвинений. Тем более в демократическом обществе это вдвойне сложно, надо оправдываться перед мировой общественностью и перед своим электоратом, что немаловажно. А тихо згноить в тюрьме, как узника замка Иф это легкий выход.
     
  9. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    2Hans
    Джона Амери, несмотря на то что он был сыном министра (хотя и не совсем аристократа, и род англо-венгерский, не титулованный), после войны еще в 1945 году хлопнули не задумываясь.

    2St.Alker
    «Сгноить в тюрьме» это, конечно, можно. Но где гарантия, что Гесс на том же Нюрнбергском процессе все не выложит? Или потом на свидании с родными чего не расскажет? Согласен – смерть вызвала бы пересуды, но во время войны психиатрическая экспертиза диагностировала у Гесса амнезию, а отсюда один шаг к самоубийству в состоянии депрессии – особенно к концу войны, объяснив, что «под влиянием краха Германии» и т.д. Лею вообще удалось повеситься в Нюрнбергской тюрьме, Геринг там же отравился (не смотря на все принятые меры), Гиммлер отравился на глазах у американцев и т.д. и т.п. Надо было бы – придумали и не тянули бы 50 лет чтобы ликвидировать, а если не надо – так зачем кончать старика-то? Тем более что пересуды по поводу смерти в Шпандау, где он был последним и единственным заключенным, и во время постоянно муссирумого вопроса об освобождении, были абсолютно неизбежны.
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  10. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Москва, Россия
    отсрочка муссируемых слухов на 50 лет это тоже достижение, тем более политиков принимавших решения за 50 лет до того уже не было. "После нас хоть потоп". Тем более до 1945 года Гесс находился на територрии Англии в английской тюрьме под защитой английской системы, там ничего подобного с ним допускать было нельзя, а вот после перевода в Шпандау возможно было сделать все что угодно.
     
  11. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    А постоянная опасность в этом случае возможности утечки информации? И не проще ли было бы тогда выпустить, а потом... в автомобильной катастрофе.
     
  12. Пьер Гарри

    Пьер Гарри Oberschütze

    Повідомлення:
    255
    Адреса:
    россия.хабаровск
    Говорят, что полет Гесса был запланирован самим фюрером.Якобы для заключения сепаратного мира.Вообще же обследование Гесса показало какой-то синдром.Можно ли было считать его вменяемым на Нюрнберге, полагаясь на диагноз английских врачей?
     
  13. KaZet

    KaZet Obergefreiter

    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    Москва
    Из записок американского психиатора на Нюрнбергском процессе – имя не помню, но в симпатиях к подсудимым его заподозрить сложно – создается очень странное впечатление: у Гессе периоды просветления чередуются с периодами явного выпадения памяти, причем версия что Гесс притворялся (что он кстати лично заявлял) очень сомнительна. Вообще его поведение на процессе очень странное и вызывает определенные сомнения в его адекватности. Англичане во время заключения констатировали амнезию, но на процессе Гесс местами вполне вменяем. Его поведение уже в заключении тоже несколько необычно.
     
  14. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Повідомлення:
    350
    Адреса:
    Москва, Россия
    КаЗет, при должном "уходе" за подопечным утечек у серьезных спецслужб (а речь ведь о Ми-5) не бывает.
    А насчет неадекватности Гесса через 4 года заточения вполне возможно. Ведь совсем скоро после этого начался бум психотропных веществ у разведок.
     
  15. HJ Blut

    HJ Blut Schütze

    Повідомлення:
    81
    Адреса:
    Россия Балашиха
    Товарищи-камрады! Имхо, немцы были заодно с британцами, чтобы на нашу Великую Родину вместе акционировать. Рудика,чтоб не проболтался- за решетку. Он летел переговоры вести) А потом, когда секрет этот мог раскрыться - его и кокнули.
    Лежит у меня статейка из Комсомолки 15- летней давности. Там продажный горбачевский журналистик пытается доказать, что вАнглию вовсе не Гесс прилетел. (сравнивает номер самолета и в том числе у тоо ,который "в Шпандау" не было шрама от ранения, как у Гесса.
     
  16. ram151

    ram151 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Кенигсберг.Россия
    Привет,всем.Обсуждали перелёт и "странности" Гесса,
    а про его ГУРУ - Хаусхоффера,ни слова.(В 1945
    совершил самоубийство,вместе с женой,якобы,ритуаль-
    ное)
     
  17. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    2 ram151
    А вы думаете его перелёт и Хаусхофер как-то связаны? Сомнений нет, Хаусхофер оказал огромное влияние на Гесса, но какова связь Хаусхофера не только с перелётом, но и с его таинственной смертью?
     
  18. Atlantis

    Atlantis Schütze

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Третий Рейх
    Хорошая запись выступления НС-лидеров, в том числе и Гесса (в середине и в конце):

    http://vlastitel.com.ru/multimedia/video/hitler07.avi
    Выступление Гитлера и его соратников, 1940 г.
     
  19. ram151

    ram151 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Кенигсберг.Россия
    Карл Хаусхоффер,профессор и геополитик,тесно связан с РЕШЕНИЕМ
    Р.Гесса ЛЕТЕТЬ.А к насильственной смерти Гесса имеют оношение люди,
    потомки которых,все время оттягивают открытие архивов.И совершенно не важно,из кабинета министров ли они или из Королевской Семьи.
     
  20. Atlantis

    Atlantis Schütze

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    Третий Рейх
    Кстати, вот что пишет П. Пэдфилд в своей книге о Гессе:

    "в течение 1991 и 1992 годов засекреченные до 2017 года документы по Гессу, на которые делались ссылки в этой книге, были открыты; для публичного ознакомления были выставлены и другие бумаги по гессу, "Прочие неразрегистрированные материалы", прежде неизвестные. Однако ожидания, которые были с ними связаны, не оправдались; особых откровений в них не оказалось, удивительно были лишь то, что столь безобидные документы так долго оставались за семью печатями".

    Как это понимать??
     
  21. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Жаль, что Пэдфилд не заходит на этот форум, он бы объяснил.
     
  22. ram151

    ram151 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Кенигсберг.Россия
    СОБАКЕ БРОСИЛИ КОСТЬ.(тщательно обглоданную)
     
  23. ram151

    ram151 Schütze

    Повідомлення:
    4
    Адреса:
    Кенигсберг.Россия
    Альбрехт Хаусхофер, эксперт Гесса по англоязычным странам, всегда утверждал, что, в конечном итоге, цели Соединенных Штатов совпадают с целями Великобритании, и США всегда выступают на ее стороне.
     
  24. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Да кому был нужен этот Гесс. Не надо делать интригу там, где ее нет. И без Гесса советские спецслужбы прекрасно знали об отношении Англии и США к России. То, что в случае победы Гитлера на востоке, Англия оставалась единственным конкурентом в Европе. И нужно было находить как-то точки соприкосновения. Если Гесс летел с миссией о сепаратке, так зачем же его арестовывать. Либо, возможно некоторые круги Великобритании были не прочь пойти на сделку с Гитлером.Не исключено. Но это не повод убивать 90-летнего старика. Тем более в последние годы он был не в себе.(есть свидетельства союзных ученых)
     
  25. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    О том и речь. Никакого смысла в его убийстве не видно, но слишком многое указывает на насильственную смерть.
     
  26. Bruno Lombardi

    Bruno Lombardi Oberschütze

    Повідомлення:
    170
    Адреса:
    Россия,Калиниград
    Значит все-таки думаешь что убийство? Есть какие-то свидетельства? Сердечко может, а может и не по политпричинам.