Структура и численность СМЕРШа на уровне дивизии

Тема у розділі 'Спецслужби СРСР', створена користувачем slava8182, 4 січ 2011.

  1. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    И еще - как правильно писать "СМЕРШ" или "Смерш"?
     
  2. Цікаві лоти

    1. 280 грн.
    2. на фото
      499 грн.
    3. 450 грн.
    4. Корпус гранати часів ДСВ, у рідній фарбі (саме тому розмістив у розділі до 1945р.), є клеймо завода...
      1050 грн.
    5. З болота.Комплектна.Пуста.З клеймами.
      500 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    И не найдете разведку в задачах "Смерш", ибо это контрразведывательная структура. Другое дело, что эти обе задачи плотно пересекаются друг с другом. Петр Иванович Прядко, агент "Смерша" в "Цеппелине", вот он чем там занимался? Получается и контрразведывательными мероприятиями и разведывательными одновременно.
    Я считаю что "Смерш", исхожу из написания в первоисточнике
    Хотя допускалось и написание "СМЕРШ". В частности, в удостоверениях http://forum.antikwariat.ru/viewtopic.php?p=4931
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Я имел ввиду классический армейский разведывательный "поиск". То, чем занимались фронтовые обычные разведчики. Вот, например, Крыгин, смершевец участвовал в такой операции, однако, почему то в норм. док. тактическая разведка не упоминается.

    Согласен.

    А вот это удивляет. Не "управление" ли?



    И еще.
    Как по вашему корректна ли запись (точнее писалось ли так):


    Начальник ОКР «Смерш» … стрелковой дивизии … армии 2-го Белорусского фронта
    Майор ....... .......


    И можно ли просто употреблять в художественном литер. тексте Главное Управление контрразведки без приписки НКО и («Смерш»)? Либо это некорректно?

    Благодарю за подсказки.
     
  5. Funkmeister

    Funkmeister Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    261
    Адреса:
    Город-герой Хошиминск
    Попадалось сокращение ГУКР. Так что Главное управление.
     
  6. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    ГУКР это то, что в Москве(штат 600 чел.), а на уровне фронта управление и т.д.
    Зам. начальника отдела контрразведки НКО "Смерш" 74-й с.д.(это из документа)
     
  7. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Вообще то я спрашивал "Главное Управление" пишется или "Главное управление"..
     
  8. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    В состав ГУКР «Смерш» с апреля 1943 года входили следующие отделы, начальники которых были утверждены 29 апреля 1943 года приказом № 3 /сш наркома обороны Иосифа Сталина:

    ...
    4-й отдел — работа на стороне противника для выявления агентов, забрасываемых в части Красной Армии (начальник — полковник ГБ Тимофеев Петр Петрович)

    Разведка?..
     
  9. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Служба оперативного состава ГУКР СМЕРШ была крайне опасной — в среднем оперативник служил 3 месяца, после чего выбывал по смерти или ранению. Только во время боев за освобождение Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков. Первым фронтовым контрразведчиком, удостоенным звания Героя Советского Союза (посмертно) был ст.лейтенант Жидков П. А. — оперуполномоченный отделения контрразведки «СМЕРШ» мотострелкового батальона 71-й механизированной бригады 9-го механизированного корпуса 3-й гвардейской танковой армии.

    Не могли бы назвать источник ? Нашел в Википедии.. Случайно не попадалось в книге на глаза?
     
  10. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Это есть в книге В. Абрамова Смерш, со ссылкой на Смирнова Н. Смерш и "Багратион" Минский курьер 2004г. Так же там далее по тексту воспоминания оперуполномоченного, Баранова:"В моем полку из 3 оперативных работников выжил один я."
     
    1 людині також подобається це.
  11. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Есть ли возможность кинуть скан или фото? Кстати, не кажется странным 236 и 136? ..36 и там, и там. Может совпадение?
     
  12. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    А, что в сети ее нет?
    Еще по Героям СССР,сотрудникам в.к. из книги Военные контрразведчики, воениздат 1978: П. А. Жидков, Г.М. Кравцов, В.М. Чеботарев, М.П. Крыгин.
     
    1 людині також подобається це.
  13. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Не нашёл, по этому и прошу(

    И по героям бы. Вам 2 фото всего, а мне очень пригодится!
     
  14. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    1 людині також подобається це.
  15. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    этого как я понял у вас нет?
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    В бумаге есть.Сканера сейчас нету, а фотографировать сильно много, будет возможность отсканирую.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Я думаю что некорректно, всё-таки "Смерша" три было
    Везде в документах пишется именно "Главное Управление", даже в той же википедии приведен скан протокола допроса, где написано "Управление Контрразведки"
    Это тот отдел, где служил Прядко, наш агент в "Цеппелине". Про это я и говорил, разведка и контрразведка в одном флаконе.
    А вот про участие "Смерша" в обычном фронтовом разведпоиске, не читал.
    Хотя источника не помню, но встречал интересный эпизод. Не могли разведчики привести языка, вот хоть тресни, но не приводили, говорили, что не смогли немецкую передовую пройти, то мины, то немецкое охранение. Кто-то стуканул, что они просто не хотят рисковать и просто спят на нейтральной полосе. Вот тогда следом за разведчиками поползли смершевцы, попозжа естественно, и действительно застукали спящими всю разведгруппу, которая позднее была расстреляна перед строем.
    Но за достоверность этого эпизода не ручаюсь.
     
    1 людині також подобається це.
  18. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Согласен! Но))
    ГУКР то только армейский.. У моряков высшая инстанция УКР НКВМФ, а у НКВД ОКР НКВД.. Или я опять не прав?...

    Насколько я понял *Г*лавное *У*правление *к*онтрразведки?

    Сам в догадках! Прочитайте биографию
    http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=3747

    Что думаете? Вроде классический армейский "поиск"!!! :

    Участник войны с Японией 1945 года. Участвовал в десанте морской пехоты в корейский порт Сейсин (Чхонджин, Северная Корея). Группе контрразведчиков, в которую входили лейтенант Крыгин и капитан Семин, было приказано захватить разведцентр противника, действовавший под прикрытием военно-морской миссии, базу резидента японской разведки агента 1-го ранга Д. Минодзумы.
     
  19. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Нет, правы. Но вот людям далеким от этих нюансов, их не понять. Поэтому корректней писать все-таки ГУКР НКО, но это мое личное мнение.


    Да

    Нет, это не разведпоиск, тут все известно, что и где, надо захватить. А вражеские разведцентры и захватывали группы захвата "Смерш".
    К примеру вот, из интервью ветерана военной контрразведки генерал-лейтенанта в отставке Александра Матвеева
    http://www.chekist.ru/article/1639

    Рейхсканцелярию в Берлине также "чистила" группа захвата "Смерш".
     
    1 людині також подобається це.
  20. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Хорошо вопрос такой..
    Есть некий населенный пункт. По информации СМЕРШа там орудует разведшкола абвера. Схемы и планы есть. Может командование бросить туда ПЕРЕД наступлением группу: "взвод арм. разведчиков + оперативник СМЕРШа" с целью захвата документ-ов?
     
  21. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Почему бы и нет. Вот только на мой взгляд нецелесообразно, нет никаких гарантий что смогут удержаться до подхода наших войск, либо вынести захваченные документы в расположение наших войск. Сколько ни читал, обычно группы захвата "Смерша" следовали вместе с наступавшими войсками, но с конкретной и одной-единственной задачей. То, что вы привели про Крыгина, этот момент хорошо и показывает.
    Отдельная история про захваты совместно с партизанами, но там я что-то про разведцентры не помню, в основном вроде все сводилось к захватам конкретных людей.
     
    1 людині також подобається це.
  22. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    А если есть риск эвакуации разведшколы? И отряд закидывают с целью перехватить документы ДО этого? как вам? или не было такого?
     
  23. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Не встречал нигде, что бы бойцов Смерша закидывали для захвата разведцентров еще до прорыва войск.
    Тут проще уничтожить разведцентр без его захвата, например разбомбить.
    Но мне конечно не всё известно, может и были такие случаи.
     
    1 людині також подобається це.
  24. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    Разбомбить - потерять картотеку на агентов. Если учесть что многие УЖЕ орудуют в тылу РККА, то так и останутся они не известными. Захватить картотеку - выгодно.

    Есть у кого на форуме уточнить это можно?
     
  25. ракетчик

    ракетчик Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    658
    Адреса:
    россия
    слава. рекомендую. СМЕРШ.исторические очерки и архивные документы. под редакцией генерал-майора Христофорова. правда дорогая сволочь , но интересная.
     
    1 людині також подобається це.
  26. slava8182

    slava8182 Schütze

    Повідомлення:
    206
    Адреса:
    Москва
    вопрос во времени.
    как вы думаете три тома проглядеть Органы гос безоп в ВОВ это ленивый человек?)))

    между тем. я сейч детали худож произведения одного прокручиваю.
    хочу ваше мнение узнать.

    описываемая ситуация.


    Есть некий населенный пункт. По информации СМЕРШа там орудует разведшкола абвера. Схемы и планы есть. Может командование бросить туда ПЕРЕД наступлением группу: "взвод арм. разведчиков + оперативник СМЕРШа" с целью захвата документ-ов

    реальная ситуация?
    один консультант ссылаясь на фильм Акция 1987 год ссср говорит нет. СМЕРШ никогда не шли впереди своего обслуживаемого паровоза. И это работа либо арм разведки либо НКГБ..