Бомбардировка Берлина в 41-ом

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von Konan, 13. Aug. 2009.

  1. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Beiträge:
    484
    Ort:
    Washington, USA
  2. Интересные лоты

    1. Это наши летчики - Опыт и героические подвиги наших летчиков в борьбе с Англией - Полульняное издани...
      2100 грн.
    2. Книга Кригсмарине Kriegsmarine am Feind. ОРИГИНАЛ. Хорошая книга с красивыми картинками о Кригсмарин...
      2100 грн.
    3. 300 грн.
    4. Оригінал 1932 року. Львівське видання. Німецькою мовою 192 сторінки ( повний комплект, нічого не бр...
      225 грн.
    5. Календарь солдат Третьего Рейха 1944 г. Опубликовано в 1944 году. - Мягкая обложка 128 стр. 44-й год...
      2100 грн.
  3. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Ну в общем как обычно. Впрочем бывало и хуже.:smile_10:
     
  4. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Не люблю я такие статьи. Много неточностей, без ссылок на источники, по сути, публицистика. Мне кажется, тема немного не по адресу.
     
  5. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Так журналисты - чего с них взять. Иной раз просто всё с ног на голову. Но зачем это здесь?
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    На форуме была тема об этом. Попробуйте поискать.
     
  7. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Я вот тоже что-то такое припоминаю весьма давнее - но не смог найти.
     
  8. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Подобные темы должны в СМИ сноситься, там вся газетная и иная шелуха из средств массовой информации обсуждаются. :) Тут зевнул чего-то модер, видимо в отъезде
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Да и не надо припоминать!
    В разделе "Электронная библиотека" в теме "Вооружение" нужно только найти книжки по ДБ-3 и Пе-8 - там все подробно описано.
    Пе-8 на днях скачал оттуда, почитал про авианалеты на Берлин и другие города - аж жуть берет...
    Причем масса потерь - не боевые :(
     
  10. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Beiträge:
    484
    Ort:
    Washington, USA
    А есть такая тема? СМИ....если что - звиняйте, просто хотел поделиться прочитанным, узнать мнения
     
  11. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Да книжки-то уж соотв. в своё время приобрёл и прочитал.:) Поэтому и плююсь с таких статей..:p
    Я ж что б темы не плодить.
     
  12. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Beiträge:
    484
    Ort:
    Washington, USA
    А какие основные в статье неточности?
    Сумел СССР бомбардировками в 41-ом поиметь хоть какой-то боевой/психологичский успех?
     
  13. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    5.412
    Ort:
    Новосибирск
    Вы уж тоже извиняйте, но (я как модератор рассуждаю) хотели бы обсуждения, выложили бы текст (или основные тезисы), написали бы свое отношение к этому (согласие, не согласие), отметили бы интересующие вас моменты. Вот и была бы тема для обсуждения. А так, одна ссылка и более ничего. Что хотели? Хорошо вам ответили, где искать и что читать, а могли также другой ссылкой ответить, так и переписывались бы :) Поэтому темы, начинающиеся одной ссылкой без всякого мнения, в СМИ обычно и улетают.
     
  14. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Beiträge:
    5.543
    Ort:
    Deutschland, Böblingen
    А что вы не вспомните "доблесных" "томми" и американцiв с ихними налетами? ;)
    "Приходилось непрерывно маневрировать, чтобы уклониться от зенитного огня и ночных истребителей-перехватчиков."
    ...
    По поводу этой фразы могу сказать одно. Автор может не в курсе, что все подразделения NJG были заняты на западном рубеже, причем вместе с основной частью войск ПВО. :)
     
    Искатель57 gefällt das.
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Я вот читаю и что-то мне подсказывает что это персказ из док фильма....??? по РТР Планета крутили....:smile_8:
     
  16. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Да они просто одинаковые все.:)
    Вот кстати по этому и ещё некоторым причинам высказываются порой предположения что удару подвергся "ложный Берлин".
    По последнему хоть такая страховочная отговорка. Иной раз вообще мол, жили не тужили немцы но тут прилетели 5 советских самолётов и вынесли пол-города. И плевать нам что британцы с начали бомбить Берлин с лета 1940 и только в тот год успели совершить более 30 налётов на столицу рейха. При чём не силами 5 самолётов но по нескольку десятков за раз. Если кто подробней знает - поправьте. Иной раз до 80 и более доходило. Это при том что из наших илов вобщей сложности до столицы дошли 30 с небольшим.
    Мне больше по тв "звезда" в своё время понравилось. Там вообще про все англо-американские налёты после наших скромненько так - "стоит отметить что...но...".:)
     
  17. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Да это немалой части просто пересказ "Крыльев над морем" Иванова П.Н. Там же это крайне сомнительное про "немецкое радио сообщило..." и пр.

    http://militera.lib.ru/h/ivanov_pn/04.html
     
  18. лиса

    лиса Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    16
    Beiträge:
    647
    Ort:
    Украина
    Вообще-то тема интересная, и полеты на Берлин в 41 были. Мой Дед участвовал в одном из них. Мало удачных вылетов...Вобщем из многих - им повезло больше. Я не знаю пока подробностей(позже уточню), за выполнение их представили к званию героя Сов.Союза , и дали отпуск...Не знаю на чем они туда летали, но вообще он Войну прошел на Пе-2(стрелком - радистом)
    Летная книжка и награды у Дядьки в Москве,он собирается поднять данные о боевом пути Деда.
     
  19. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Летали на различных модификациях туполевского ДБ-3.
     
  20. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    Психологический - да. Боевой - ну разве что заставил немцев изменить планы и отвлечь некоторые силы на атаку островов на Балтике, где базировались самолеты.

    То что в Берлине было что-то серьезно повреждено я сомневаюсь. ДБ-3 могли брать только 900 кг бомб для такой дальности.

    Тревога вполне могла не объявляться т.к. радары прикрывали Германию с другой стороны. А раз они ничего не засекли - значит свой летит, посадки просит.

    Пе-8 "только начали сходить с конвейера" - журналистский бред. Их серийно никогда не делали.

    С этим самолетом мучались т.к. вначале на него поставили недоведенные и ненадежные авиадизеля (Чаромского?). Потом поменяли на бензиновые двигатели и стало лучше. Кроме того он не был разработан для современного плазово-шаблонного метода сборки, что означало низкую производительность труда и большие отклонения геометрии самолета от чертежа. Вкупе с отсутствием дальнего истребителя сопровождения и малой эффективностью налетов было принято решение его больше не выпускать.

    Пе-8 как знаю летал не с Балтики а с московского аэродрома. Хотя могу ошибаться.

    Летом 42 Ил-4 с доп. баками опять летали на Берлин, но уже из Москвы.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    Die erstmalige Bombardierung Berlins durch sowjetische Flugzeuge erfolgte in der Nacht vom 7. zum 8. August 1941. 15 DB-3 starteten unter Führung von Oberst Preobraschenski vom auf der estnischen Insel Saaremaa gelegenen Flugplatz Kagul in Richtung Berlin mit direktem Anflug über die Ostsee. Aufgrund der hohen Entfernung konnte jedes Flugzeug nur 500 Kilogramm Bombenlast befördern. Der Angriff erfolgte um 23.45 Uhr, anschließend erfolgte der Rückflug auf der gleichen Route.

    Так, что 15х500 кг - это хоть и небольшой, но всё таки удар по городу.
    А ДБ3 это самолёт Ильюшина
     
  22. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Особенно учитывая что такого удара не было.
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    интересно - немцы сами против себя врут?
    налет эскадры Преображенского был зарегистрирован немецкими наблюдателями.
    по отчёту немецкой ПВО советская бомбардировка не произвела существенных разрушений. но не забываем при этом о пропаганде. преуменьшать успехи противников было первым делом. Кроме того, после налёта RAF 08.06.1940 немецкая пропаганда старалась вовсю доказать, что урон и потери от налётов не так уж велики.
    немного не по теме, но всё таки - до начала войны против СССР немецкие вооружённые силы потеряли 484 тысячи человек только погибшими и изувеченными - эта цифра тогда тщательно скрывалась немецким руководством.
     
  24. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Beiträge:
    3.075
    Ort:
    Thule
    Какие 15 когда до цели дошли 5-6. И что за мода ссылаться на какую-то муру на иностранном выдернутую из наших же источников и вот мол, немцы "подтверждают". Про "ложный Берлин" упоминал уже. Что там действительно немцы зафиксировали рисует ещё более скромную картину, впрочем тут наверняка говорить не могу, если что просьба приводить серьёзные источники - конкретные книги и т.п.
     
  25. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    пока не нашёл самих первоисточников, но есть упоминание о ДВУХ налётах - 7 и 8 августа 1941. как найду первоисточник, так и выложу. я тоже не блефую и не выдумываю.

    7.8.1941
    Die Luftwaffe der Sowjets fliegt einen Angriff auf Berlin; auch in der folgenden Nacht greifen sowjetische Bomber die Reichshauptstadt an, richten jedoch nur geringe Schäden an.
    Это из Reichskalender

    [​IMG]
    А это ДБ-3 финских ВВС
     
  26. valera_g99

    valera_g99 Oberschütze

    Beiträge:
    30
    Ort:
    Украина
    Похоже немчура первый налет и не заметила
     
    Искатель57 gefällt das.