Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ага, вот она
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=1678

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Позвольте присоединиться к вашим дебатам.

Я не поклонник Жукова, но всё же - не может военачальник такого ранга как он, лично руководить боем всех своих взводов, рот и батальонов, и потому, если рота в 150 человек вся полегла перед всего лишь одним ДЗОТом, то это уже не вина Жукова, а вина командира роты, ну и командира батальона тоже, которые днём на открытом, простреливаемом
пространстве посылают людей со стрелковым оружием штурмовать ДЗОТ,
а сами сидят в тёплом блиндаже и пьют водку (это не мои вымыслы, а воспоминания, устные да и книжные наших ветеранов).
Так вот Жуков всех этих комбатов и вечно пьяных комполков физически не мог контролировать, и заставлять каждого из них грамотно воевать.

Но это одна сторона медали. С другой стороны и сам Жуков, конечно, "хорош". Мог и расстрелять приказать ни за что, и на минное поле послать в атаку.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Мнений очень много, и боюсь не нам судить его, одно не отнимешь единственный 4герой СССР( не считая Лени конечно), и стоит на сретменах в центре Москвы, маршал который принимал Парад Победы, лет через 200 люди забудут плохой он был или хороший, будут помнить что он маршал Победы, Суворов тоже не совсем ангел был, но все знают- великий полководец!

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Мое мнение следущее:
1. Жуков не был гениальным полководцем.
2. Жуков не был таким бездарем как пишет Резун.
3. В победе Красной армии есть большая заслуга Жукова, и как ни парадоксально, эта заслуга как раз во многом базировалась на его природной жестокости.
4. Войны без жертв не бывает. И сейчас уже не известно, что было бы без Жукова: поражение в войне или победа с меньшм количеством жертв.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Дело в том, что не столько Жуков определял потребительское отношение к советским солдатам, сколько советская система в целом.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Ребята - а вот вопрос........
Рокоссовский при ликвидации котла под Данцигом понес потери такие же (за 7 дней) как и Жуков во всей Берлинской операции.
Конев, который не брал Зеелы и по факту рвался по оперативному простору не втречя сопротивления и только с 25 апреля ввязался в бой за Берлин (Напомню передовые части Жукова 21 апреля дрались в предместьях Брлина, 22 числа бои шли в Нойкельне - это уже Берлин) понес потерь больше чем Жуков.
Но все равно для многих Жуков плохой..........
Раздавил под Халхинголом японцев (операцию провел за неделю). Когда там барахтались более двух месяцев.
Неа ребят все равно плохой - несут ересь про "якобы мой дядя (дед, тесть) был адьютантом (шофером, ординарцем, или вообще просто стоявший рядом) и слышал что Жуков сказал........." (вариантов много - главное суть - люди г........)
Или ересь на основе вырванного из контекста отрывка воспоминаний Эйзенхауера. Что Жуков пускал людей на минные поля. И вой и началось. А Эйзенхауер описал четко, что после заявления Жукова он оторопел, но Жуков пояснил, что пехота шла по минам противотанковым. Эйзенхауер написал, что он восхитился - не теряя времени на подход саперов найти проходы и провести технику. Жуков пояснил, что некоторые потери танков все же были, но все таки.
А как перевели у нас? Жуков сказал что пускал людей на минные поля, мол потери были ну и что главное основные силы прошли. (фигня что есть фото как немцы спят на собственных противотанковых минах, что есть книга Фрея - где черным побелому - "наш радист заснул, полдложив под голову противотанковую мину, дже не вывернув взрыватель"). Фрей и радист и многие другие знали что таку мину привести в действие можно нагрузкой в 200 кг. А советские пехотинцы оказывается сильно разожратые были.........
И прочая прочая прочая......
Лучше Жукова не было.....

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Игорь будь ласка приведи цифры потерь союзников в Нормандии.
Цифры потерь союзников под Фалезом, потери союзников по второй осаде Тобрука.
Для примера приведи.
И я с удовольствием скажу о потребительском отношении "плутократического" руководства союзников к своим солдатам.
Потом плавно перейдем на немцев.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Бегляр, будь ласка, приведи цифры потерь в приграничных сражениях на западной границе СССР в 1941, да хотя бы под Бродами, цифры потерь в сражении под Вязьмой, под Ржевом, под Харьковом, Волховского фронта, под Южной Озерейкой, Берлином. А потом мы с тобой с радостью перейдем на немцев.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

А в чём проблема привести цифры потерь союзников? Меня вообще несколько удивляет попытка оценивать деятельность полководцев (не только Жукова) без серьёзного вдумчивого анализа и элементарных военных знаний, да не то что знаний - собственного опыта армейской службы. Кто из рьяных критиков Жукова на этом форуме служил в армии? Кто из служивших достиг офицерского звания и окончил военное училище? Из оставшихся - военную академию, а уж выпускников академии Генштаба здесь на форуме нет почти наверняка. Даже качественное военное образование - лишь только начало разговора, нужно провести весьма детальное исследование хотя бы одной операции полководца, с выяснением привлечённых ресурсов, сил и средств сторон, степени их боеспособности, поставленных и достигнутых результатов. Если этого не делать, то в итоге вся дискуссия сваливается в лучшем случае в козыряние кто и что прочитал, повторнение тех чужих мыслей, которые больше нравятся. Из сверхновых авторов выделил бы А. Исаева (хотя в том же "Независимом военном обозрении" профессиональные военные его и критикуют за отсутствие специфического опыта оператора, т.е. офицера опер. отдела штаба соединения). Он хотя бы птыается на основе архивных данных разобраться в эффективности командования Жукова, думаю его книгу все участники этой темы читали. Так что голые цифры потерь ничего не дадут, тяжесть потерь можно понять только в процентах от общего числа, причём и это не будет каким-то чётким критерием без данных о результатах конкретной операции и потерьб проивника. Более того, результаты операции - вещь размытая, поражение в одной точке, пусть и потребовавшее высоких потерь, могло влечь за собой общий обвал фронта и достижение окружения войск противника с гораздо меньшими потерями. Так что если уж решили критиковать деятельность Жукова, давайте делать это серьёзно. А его успешность в качестве полководца лично для меня доказана красным флагом над рейхстагом. Плохим же танцорам, в положении которых оказались немцы, вечно что-то мешает.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Будьте любезны, дайте ссылочку, где Эйзенхауэр в своей книгк «Крестовый поход в Европу» («Crusade in Europe») пишет об этом. Ссылок про минные поля много, все ссылаются на эту книгу. Но на "милитере" и других сайтах. где эта книга выложена, отсутствуют страницы с 26? и далее, как раз где Эйзенхауэр переходит к разговору с Жуковым
Согласен и на английский вариант Очень хочется в живую этот момент прочитать а не ссылаться на то, как кто-то прочитал!
С уважением.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

1) В русском переводе такого не увидите. Все издния делаются с перевода издательства "Русич" где это выкинуто
2) Английского варианта у меня нет. В свое время не догадался сохранить в эл. виде. Увы Вам остается либо верить мнелибо не верить.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Под Берлином я приводил. Суммарно 44 тысячи убитых (потери войск КОнева, которые с 19 по 25 апреля как известно в Берлине не были и потери войск Жукова, которые за Берлин дрались с 21 апреля)
Под Бродами........Ну ты даешь а таких цифр нет. И вычленить их нельзя. Это для украинцев и Запада величайшее сражение. Для РККА рядовое.
Насчет потерь на ЗАпадной границе - конкретнее даты. По август. по сентябрь или июнь - июль.
Ок
Прибалтика 22.6. -7.7. - 75 202 человека
Белоруссия 22.6. -9.7. - 341 073 человека
зап Украина 22.6. - 6.7. -172 303 человека
Это безвозвратные потери с учетом пленных. А теперь коррекция с учетом санитарных потерь (то есть 1 убитый = 3 раненных)
Прибалтика - 13 284 человека
Беларуссия - 76 717 человека
Украина - 69 271 человек
Считаем -
Прибалтика - ориентиовочно 4,5 тыс чел
Беларусь -25 тыс
Украина - 23 тыс
Итого 50-60 тыс убитых. Что пересекается с данным Германского Вермаха что в плен взято к середине июля полмиллиона человек!!!!!!!!
Ржев - Вязьма (Игорь - это одна операция!!!!!!!)- 8.1. -20.4.42 - 272,320 убитых
если же Вязьма 41 года (она же Смоленское сражение) 10.7.-10.9. - от санитарных идем - 110 тыс.
Харьков - примерно 30-40 тыс (безвозвратных 143 тысячи, но немцы хвастюто 250 тыс. пленных, так что я привел свое расчетное)
Насчет Волхова не понял - или прорыв Ленинграда или Оборона Тихвина в 41. Точнее плиз.
На продолжительность боевых действия внимание и плиз я жду потерь союзников
Да и причем Жуков в Белоруси, Прибалтике, Харькове???

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Жалко, меня этот вопрос давно интересует. Верить вам то я верю, но вот спекуляций по этому поводу много, а возразить то получается нечем, нечем оппонентам в нос ткнуть. Очень хочется всё-таки оригинал текста увидеть, а не ссылаться, например, на Бешанова. Если вдруг увидите где этот текст из книги Эйзенхауэра, вспомните пожалуйста про этот разговор и сохраните текст.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

А может кто-нибудь из камрадов, живущих за границей сможет достать «Crusade in Europe» Эйзенхауэра на английском, отсканировать или сфотографировать фрагмент книги, где в беседе с Жуковым идет речь о разминировании минных полей, и выложить здесь на форуме? Были бы очень благодарны.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Все посты не прочитал, но ИМХО, памятнику Жукову нечего делать перед входом на Красную площадь...

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Утверждение неверно.Операция далеко не одна.
Приведены даты РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ НАСТУПАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ (Ее составляли фронтовые операции:"Сычевко-Вяземская наступательная" 8.02-28.03,"Ржевская наступательная" 3.03.-20.04. войсками Калининского фронта и "Можайско-Вяземская" 10.01-28.02(?) войсками Западного фронта). Некоторые историки еще выделяют "Торопецко-Холмскую" 9.01-6.02., и "Вяземскую воздушно-десантную" 18.01-28.02.42.
Далее:
1.1-я РЖЕВСКО-СЫЧЕВСКАЯ (ГЖАТСКАЯ) НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 30.07.42-30.09.42гг.
2.2-я РЖЕВСКО-СЫЧЕВСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ(всем известная операция "Марс") 25.11.42-20.12.42г.
3. РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ 2.03.43-31.0343гг.
Цитата:
"..По мнению Д.Гланца, вина за неудачу операции и, в первую очередь, за страшные людские потери лежит на командовании фронтов и лично на Г.К.Жукове... Сам же Жуков, критикуя позднее генералов, которые не упоминали о своих неудачах, в своих воспоминаниях рассказывает лишь о некоторых эпизодах боев в ноябре-декабре 1942г. под Ржевом, замалчивая весь ход операции и ее страшные итоги."
Цит.по "Ржев 42. Позиционная бойня" С.Герасимова. М.Яуза, Эксмо.2008.
Слова Светланы Герасимовой подтверждаются книгами из моей библиотеки:Д. Гланц "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 года" и "Воспоминаниями и размышлениями" незабвенного Г.К. в 3-х томах.

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

http://pedia.strana.co.il/index.php?title=%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Фраза из приведенной выше ссылки.
Но я, кроме указанных выше, долбежек Ржева и Вязьмы, хочу привести еще одно преступление Жукова. Это Тоцкий полигон, год 1954-ый...

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

http://lib.ru/MEMUARY/ZHUKOW/mezhiritskij_zhukow.txt
Защитники Жукова, прочтите пжлста...

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Несколько лет назад купил книгу Солженицина "Колокол Углича"(М."Вагриус".2004), представляющую из себя сборник рассказов.
Читая рассказ "На краях", только в середине понял, что этот рассказ о Г.К.!!! Всем советую прочесть, написано интересно, необычно...

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Теперь проще рассуждать. А во время войны солдаты ( все военнослужащие выполняющие приказ - солдаты) безгранично верили в него (естественно были недовольные, так они были и будут во все времена).

 

Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Во время боевых действий это один из главных факторов на войне. Ему верили, за Родину, за Сталина - шли в бой. Для страны нужна была личность и Жуков этой личностью был. Без веры в командира нельзя.И еще раз повторюсь, не путайте стратегию войны с тактикой боя.Однобоко оценивать нельзя.Жуков был между молотом и наковальней - между деспотом и командирами подчиненных ему подразделений.И не все на прямую от него зависело.

 

Re: Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Только что, по НТВ, к 23 февраля, вышел фильм "Ржев". Зрелище, конечно, не для слабонервных:
http://24kadra.com/2009/02/25/rzhev-neizvestnaya-bitva-georgiya-zhukova/

 

Re: Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Может быть нам стоит прекратить ставить двойки самим себе за свой исторический этап с 1917 по 1991 год и начать воспринимать этот период просто как один из этапов истории России? Ну не посыпают же себе бесконечно пеплом голову немцы за период 1933-45гг. Да, был Гитлер, да была война. Ну и что?
Кто же будет нас уважать в мире сегодня, если мы сами себе мажем лицо дерьмом и бесконечно бьем себя по щекам. На Западе любят послушать стенания Солженицина, почитать Войновича, поудивляться Калугину и Резуну, но можете поверить, что их там презирают и в приличные дома не пускают. Там хотя и щедро оплачивают предательство, но не любят людей, публично раздевающихся и показывающих посторонним свое грязное белье, и уж тем более не уважают людей, обливающих грязью свою страну.

 

Re: Ответ: Маршал СССР Георгий Жуков

Мне кажется фильм-то как раз и делает попытку воостановить историческую достоверность тех страшных событий 41-43 годов. И создатели фильма, на мой взгляд, не пытались вымазать себя и других грязью. А то что в фильме показывают, как три кавалерийские части укладывают в три приёма, то какое-же это обмазывание себя дерьмом, это и есть историческая правда. Наоборот, если мы будем делать уроки из ошибок пршлого, а это прежде всего нужно нам самим, а не кому либо, то нас больше будут уважать, а не ненавидидеть. Ведь историю учат не только для того, чтобы больше знать, а делать выводы и не допускать ошибок в будущем... . Это как раз (Ваши же слова):"...этот период просто как один из этапов истории России?...".