Какие из союзников рейха были наиболее надёжными/преданными?

Discussion in 'Союзники Німеччини' started by Konan, Jan 11, 2011.

  1. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Messages:
    8,052
    Location:
    Лодомерія
    Тут я дилетант, поэтому будет полезно послушать знающего человека. Наверное, не в этой теме?
    Как я отрывочно помню, Румыния изначально считалась про-французской? Провожу аналогии Румынии хотя бы с Польшей - союзники в 1 МВ, Балканская Антанта (те же гарантии).
    Еще для аналогии - немецкие нацмены в Трансильвании.
    ***
    Кстати, отчего Гитлер не поддержал Хория Симу? Не аукнулось ли это решение "в августе 44-го"?
     
  2. Интересные лоты

    1. Пустишки жетонів
      300 грн.
    2. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    3. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    4. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    5. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    После кампании на Западе в 1940 г. все профранцузские симпатии оказались не удел, не так ли? ) А кто реально мог помочь создать "Великую Румынию"? Только Германия (не без своего интереса ест-но).

    Аукнулось, но на Гитлера произвел впечатление И. Антонеску, что впрочем справедливо. Кроме того железногвардейцы требовали решительных действий против Венгрии, а это уж совсем было не в интересах Германии.
     
    2 people like this.
  4. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Вернее,не создать "Romania mare",а вернуть утраченное.И если бы не события 40го года,вряд-ли Румыния была бы на стороне Оси.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Буковина и Транснистрия не очень вписывались в утраченное. Так что все же создать.
     
  6. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Перевод мой,так что не очень пинайте:
    "Так, 28 сентября оно запросило французское правительство: «Вступят ли Франция и Великобритания в войну против России? Сумеют ли они обеспечить нам эффективную помощь путём присылки эскадрилий в страну и англо-французского флота в Чёрное море?» Указание французского дипломата в Бухаресте на необходимость разгрома Германии, а не соглашения с ней, вызвало ответную реплику со стороны Гафенку: «Поражение Германии не решит проблему Европы. За спиной Германии поднялась Россия... Поэтому, после победы над Германией, потребуется новая победа над Россией»."
    ССылка-I.Scurtu.Istoria Romaniei in anii 1918-1940.Evolutia regimului politic de la democratie la dictatura Bucuresti.1996.
     
    1 person likes this.
  7. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    Транснистрия-конечно,а Буковина и округ Херца был Румынским после 1918 года.
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    С Буковиной там черт голову сломит, но все ж в 1918 г. румыны оккупировали эту тер-ию.
     
  9. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Messages:
    3,075
    Location:
    Balta Libere
    То-же спорный вопрос.Австро-Венгрия развалилась,кто раньше встал,того и тапки.:DЮжная Буковина была заселена преимущественно румынами,северная-украинцами.Более активно себя вел румынский этнос,вот и поэтому такой результат.
     
    2 people like this.
  10. Islander

    Islander Oberschütze

    Messages:
    11
    Location:
    RUS
    А на какое место в этом списке приткнуть Испанию?
    И маленькая ремарка по поводу Хорватии:
    И.Б. Тито по национальности именно хорват, и в ЮНА хорват было не намного меньше сербов, т.к. формировалась эта армия отнють не по национальному признаку.
     
  11. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,428
    А с каких пор Испания стала союзником Германии?

    Основной силой ЮНА были босняки.
     
  12. Islander

    Islander Oberschütze

    Messages:
    11
    Location:
    RUS
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Испания не объявляла войну странам антигитлеровской коалиции.
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Вообще-то правильно НОАЮ (Народно-освободительная армия Югославии)
     
  15. FASHI

    FASHI Stabsgefreiter

    Messages:
    102
    Location:
    Киев Украина
    Собственно ваш список(немного упростил)
    Пойду вверх по возрастающей, с самых неблагонадёжных(с)
    1.Румыния -
    2.Финляндия -
    3.Италия -
    4.Словения -
    5.Болгария -
    6.Хорватия -
    7.Венгрия-
    8.Япония-
    Банально, а с чего вы взяли что все перечисленные вами союзники Германии должны преследовать её цели и идеалы ?
    У каждой из этих стран свое представление о жизни,свой менталитет,ресурсы, своя армия(слабая или сильная) и соответственно свои геополитические цели и политика
    Рассуждать что Германия сильная, а скажем Италия,Румыния и тд... слабая так можно так-же прикинуть кто сильнее слон или кит......
     
    1 person likes this.
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Истину глаголишь, Алексей!:smile_12:
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Нескромный вопрос - Словения войска на фронты не посылала, а почему Словакия забыта? А вдь даже спецназ словацкий у Скорцени в подчинении был.
    А по теме- венгры были самые - сражались до конца. Хорваты тоже, конечно, но там больше соперничество с сербами обуславливало.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Мы уже с этим разобрались, просто ошибся человек (см. выше).
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    А поподробнее...
     
  20. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Группа "Josef" - я пару фоток выложил в теме редкие фото добровольцев в СС в разделе добровольцы в СС. http://reibert.info/forum/showthread.php?t=29967
    Задачи спецназа были диверсии и разведка в тылу РККА.
     
  21. blablan

    blablan Oberschütze

    Messages:
    71
    Location:
    Россия, Москва
    Камрады, тут списочек надо бы поправить, по-моему. Почему-то никто не вспомнил фразу Антонеску о том, что "путь к Трансильвании лежит через Россию". Поэтому рассматривать Румынию как союзника Германии считаю не совсем правильно. Считаю, тут действовал принцип "враг моего врага-мой друг" . Если бы СССР не пытался восстановить Российскую империю в ее бывших границах, то не факт, что Румыния вступила в войну.
    А когда стало ясно, что Трансильванию можно вернуть с помощью СССР, выбор был очевиден. Я даже рад , что Михай был таким умным политиком. Понятно, что Херц, Буковину и Молдову было не вернуть, но тут уж пришлось действовать по ситуации.
     
  22. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Лучший союзник Германии это бесспорно Япония. Конечно, японцы не воевали «плечом к плечу» с немцами, это было затруднительно географически. Но Япония оттянула на себя значительные силы американцев, особенно авиацию и большую часть флота. Без Японии положение Германии намного быстрее стало бы катастрофическим.

    Что касается венгров, то не надо забывать, что наиболее естественным союзником Венгрии была Польша. Нападение Германии на Польшу, конечно, произвело тяжелое впечатление на венгров. Можно сказать, Хорти выбрал неправильную сторону. Особенно сильны симпатии к полякам были среди венгерских офицеров, и это накладывало свой отпечаток на отношение к Германии. Плюс необходимо было держать силы на родине на случай нападения Румынии. Такие уж «союзнички» были у Венгрии.
    Тем не менее, большинство венгров действительно воевали на стороне Германии до конца.
     
    1 person likes this.
  23. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Ну, вряд ли Антонеску имел в виду, что ему поможет СССР. Ведь он говорил это будучи союзником Гитлера. То есть он рассчитывал, что после победы над СССР они вместе с Германией нападут на Венгрию? Хорош союзничек, нечего сказать.

    Румынию на последнее место, но не по боевым свойствам (румыны, действительно, хорошо воевали, причем как на стороне немцев в 1941-42, так и на стороне СССР в 1944-45), а по своей надежности. Ну, собственно, август 1944 без комментариев.
     
  24. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Messages:
    279
    Location:
    Belarus
    Зато и в британском спецназе словаки были.
    Как бы то ни было, в современной словацкой армии батальон спецназа носит название "Иожеф Габчик" в честь словака, участвовавшего в убийстве Райнхарда Гейдриха.
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Так Антонеску и говорил иносказательно.... что без войны с Россией на стороне Германии Трансильвании не видать. Зачем нападать, второй арбитраж и поделили бы спорную тер-ию.
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Так Румыния и не являлась союзником Венгрии, просто де-факто они стали сателлитами по лагерю Оси. Кроме того, Венгрия сама не была агнцем в отношении своих соседей.