Иванов Леонид Иванович, найден в Зелёной Браме

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Rolex, 2 чер 2007.

  1. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Сегодня был найден медальон младшего политрука Иванова Леонида Ивановича, группа крови А1, адрес в бумаге указан: Маркинский район, сельсовет Маркинский, деревня Малый Кутица (или Кушица). Останков тела найдено не было. Место обнаружения - лес Зелена Брама, под Уманью. Черкасская область. Прошу помощи в поиске родственников, если это возможно...
     
    1. ММГ мины к Австро-Венгерскому 7.5cm Minenwerfer M.17 Kolben
      3800 грн.
    2. 55 грн.
    3. ММГ арт. взрывателя периода ПМВ Состояние на фото. Упаковка за мой счет.
      230 грн.
    4. Прижимные гайки на дистанционные трубки по ПМВ 6 штук
      138 грн.
    5. Пустий ММГ різьби крутяться
      800 грн.
  2. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Тоже копаю в "Зеленке", можем обьединить усилия. В личку плз.
     
  3. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.173
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    возможно, нынешняя республика Марий Эл, там вроде есть (или был) Маркинский район
     
  4. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Все верно говорит Т. Сержант, солдат потерявший медальон с Маркинского района Республики Мари-Эл.
    Если останков нет, то есть вероятность, что человек просто потерял капсулу, совсем не обязательно считать его павшим. Он остается пропашим без вести. Ясно лишь одно - тусовался наш политрук в "зеленке" в конце лета начало осени 1941 года. Они там масово в плен сдавались, жетон мог выкинуть вместе с зольдбухом перед пленением, т.к. с политруками особо гансы не церемонились. Также велика вероятность того, что капсулу проепали официалы во время предыдущих своих вахт, т.к. покопано там... сам знаешь.... ;)
     
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.173
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Глава администрации муниципального образования "Моркинский район"
    Григорьев Сергей Харитонович
    (836-35) 9-72-20,
    (836-35) 9-16-12
    http://gov.mari.ru/main/gov/municipal.phtml
     
  6. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Благодарю за помощь Товарищ Сержант! Буду звонить-писать, моежт что-то и прольется... Скан медальона выложу, как только его привезут из Брамы. Благодарю всех за внимание и помощь.
     
  7. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Ответ полученный по телефону от военного комиссара пос.Морки 07/06/07
    Тел. +7 836-35-91687 Эдуард Викторович.

    Иванов Леонид Иванович
    Младший политрук
    Данный офицер числиться в Книге Памяти пос.Морки, Республика Марий Эл, Россия.
    Год рождения 1918. Пропал безвести в июле 1941 года. Уведомление было вручено жене.
    Был призван в запасной полк в г.Саранск в июле 1941года.

    Военный комиссар ведет поиск родственников.

    Прошу совета, что далее делать с медальоном. По сути его нужно отдать родственникам офицера.
     
  8. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.173
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    именно так-с. возможно, описать место. А родственники пусть дают его фото и документы, копии или фотоснимки
     
  9. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Понял, будем запрашивать копии, если найдутся родственники.
     
  10. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Есть продолжение истории офицера http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=20948

    Дата рождения офицера 24.05.1918. Погиб в плену 30.01.1942. Попал в плен 08.08.41 в Умани. Вот такая судьба... Земля ему пухом....
     
  11. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Ну вот, мои предположения оказались верными. Капсулу офицер вероятно скинул перед пленением. Погиб скорее всего в лагере в с. Терновке. Ну а если по Умани, то вероятнее всего лежит он в братке возле бывшего клуба железнодорожников, т.к. всех выживших в "Уманской яме" или перевели со временем в Терновку или перемести в лазарет(клуб ЖД). К весне 90% пленных красноармейцев попросту замерзла...
     
  12. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Написано в базе данных Мемориал, что умер он в г.Брауншвайг, Германия. Наверное определили в нем офицера, иначе бы не везли так далеко... Но это все только мои соображения.
    Буду звонить с понедельника в военкомат в пос.Морки, может военком родственников нашел...
     
  13. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Странно как-то... Брауншвайг? Как-то не стыкуется. Щитаю, что я более мение разбираюсь в событиях 41-го по Подвысокому, да и плюс к тому лично изучал арх. материалы по временным конц. лагерям для военнопленных в Умани и окрестностях. Что-то тут не то.
    Все дело ведь в том, камрад, что пленных к середине осени 41-го в Умани было ну ОООчень много. А то что офицер и плюс к тому же политрук (подразумевается, что и комунист естессна), дык поверь, никто его в Германию бы не вез. Фоер файр и ауфидерзейн. Фошысты были редкими сволочами.
    З.Ы. Вот несколько фото того времени и тех мест.
     

    Images:

    2314633670089413999GTlKlr_ph.jpg
    2981766010099637286wRFSJL_ph.jpg
  14. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Согласен, что политрука никто бы не оставил в живых при пленении. Думаю, что он переоделся перед последней попыткой вырваться из окружения, так как знал наверняка, что в форме политрука ему не выжить. На месте находки были найдены крючки от одежды (белья), саперка, значек Ворошиловский стрелок и медальон. Все поднято с окопа длиной более 4м с глубины 1,5м. По информации от Анатолия там был штаб артиллерийской дивизии 6-Армии.
    Информация о гибели в плену указана в базе данных Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
    Попробуй вбить данные и увидишь, что местом гибели указан г.Брауншвайг.
     
  15. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Масса народу по ОБД есть плененных в районе Умани и погибших в Германии. Вот, например, Игнатов Николай Васильевич, 1904 г.р., капитан.
     
  16. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Я об этом знаю. Мне просто нтерестно существуют ли на самом деле первоисточники в которых, как надо понимать, в свое время фошыстами велся поименный учет погибших в Германии советских военнопленных в 1942 году.
     
  17. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Первоисточник, как я понимаю, это карты военнопленных?
     
  18. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.514
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Возможно, что карты. Только, согласись, парадокс получается. Зачем было политруку выбрасывать военник и жетон, а потом открыто назвать свое имя и звание гансам? А если только имя сказал, то я больше чем уверен, что однофамильцев (рядовых солдат) было среди пленных пруд-пруди. Как узнать, что это именно он, а не кто нить другой?
    Странная какая-то история с этими пленными...
     
  19. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Что интересно, из всех карт, что я видел, может быть 1% бойцов место службы сказал фуфельное. Видимо, это уже вопрос психологии.
    Еще что интересно: в ОБД пленных офицеров единицы. Лейтенантов, например - 151. Дальше - по убывающей. Кстати, есть 1 (один) пленный политрук. Плюс некоторый процент офицеров, назвавшихся рядовыми.
    Я к чему веду: такое ощущение, что карточки по офицерам куда-то "уходили". Посему, полной картинки не получается.
     
  20. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Re: Найден медальон младшего политрука

    А если всё было проще?
    Мог найтись какой-то "доброхот" из пленных, который на него указал, мол, господа немцы, а вот этот - у нас в полку политруком служил.
    И если этот доброхот это сделал не сразу после пленения (допустим, в разное время в разных партиях в лагерь пригнали), а сильно позже, то немцы могли и не расстрелять. Ведь были такие случаи.
     
  21. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    С помощью военкома Моркинского военкомата найдена родная сестра Мальвина Ивановна 1928 г.р. Проживает в том же районе. Сейчас решаем вопрос о официальной передаче военкому вещей (медальон, значек ворошиловский стрелок и саперной лопаты). Он организует передачу уже на месте родственникам. Думаю, что это правильно.
     
  22. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Rolex, всё правильно!
    Однозначно респект!
    Есть еще одна идея - карточку военнопленного к вещам приложить. В общем, см.личку.
     
  23. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    171
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Фото медальона. Извините за качество фотографии, отсканировать возможности не было. Главное, что текст читается.
     

    Images:

    Иванов_Леонид_Иванович.JPG
  24. ИСКАНДЕР

    ИСКАНДЕР Oberschütze

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    РФ,Сибирь
    Re: Найден медальон младшего политрука

    всем привет.
    сижу тут всвоем новосибирске и исхожу белой завистью, так хотелось бы заняться военной археологией, хоть почитать.
    Фотки эти (фашистские не могу смотреть) сейчас бы, наверное, их, ветеранов вермахта, заставил бы могилы себе копать в лесу
    сволочи
    К знакомым приезжал пенсионер,ветеран - немец из Австралии, не знаю был на восточном ,нет.Восхищался красотой русских фрау
    Прадед был политруком, лежит себе безимянный где-то под Киевом.
    прошу прощения, что не совсем в тему