Грицкевич Василий Федорович Номер записи 56867701 Фамилия Грицкевич Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1907 Дата и место призыва __.11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1945 Место выбытия: г.Красно Чехословакия Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 99 п.п. 18728 Р п.п 18728 обслуживала 264СП Винницкая 241-й стрелковая дивизия 38-я армия 4-й Украинский фронт. Запрос в ЦАМО апрель 2010г. - ответа нет Запрос Военно-медецинского музея МО РФ - 506 МСБ 241сд за период январь-май 1945 годов в списках не значится Обрабатываю донесения о безвозвратных потерях, чтобы проследить боевой путь 241 СД, однако как мне однажды отметили "Сплошь и рядом в донесениях о потерях даты гибели не соответствуют реальному порядку боевых действий - бывает разница в целый месяц! " №67066 15.11.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №99632 17.11.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №108118 05.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №045821 09.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №045831 09.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №109684 15.12.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №108536 17.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №046356 19.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №1440 07.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №02152 08.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №1954 10.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №6301 13.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №02480 23.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №02538 23.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №10788 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №10790 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №12563 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №01552 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №13181 28.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №13185 28.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №18116 13.02.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №24334 01.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №24562 02.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №011170 03.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №014609 09.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №015530 09.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №13718 10.03.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №31224 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №15340 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях ок 241 сд №31034 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 гор сд №39294 30.03.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №39556 31.03.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №017411 31.03.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №020495 04.04.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд №024325 16.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №50792 19.04.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №024728 20.04.45 Донесения о безвозвратных потерях ок 241 сд №54242 24.04.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №18888 25.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №75921 28.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №62686 13.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №31453 19.05.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №032580 21.05.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд №68886 28.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №69044 28.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №82762 05.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №94972 18.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №039302 22.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №039303 22.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд №024997 12.07.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд Данные по погибшим, то что успела обработать, всего же 50 донесений по 241 СД нашла, когда все обработаю, буду искать более детальную карту местности. 10.11.1944 1 км южнее д.Нидня писана Чехословакия 18.11.1944 с.Борвинок Пуклевского раона 18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия 18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия 19.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия 20.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия 20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия 20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия 21.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия 22.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия 22.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия 25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия 25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия 27.11.1944 д.Гуньковцы Чехословакия 27.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия 28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия 28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия 28.11.1944 1 км вост д.Нижний Орлик Чехословакия 15.01.1945 Северо-восточная высота 379 с.Лайце Кросненского района Краковского воеводства г.Красно Где же он? В Польше Кросно было освобождено КА 11 сентября 1944 года. С. Krásno находится в Чехии - в районе под Крушными горами западнее Праги. Пока мне известно, что из этой западной стороны вступили войска Красной армии во время Пражской операции в начале мая 1945г в Словакии: Красно над Кысуцоу - это село находится около 15 км на юг от границы с Польшей (около 23 км на север от г. Жилина в Словакии. На этих путях сражались солдаты 4-го УФ в ходе Остравской операции (10-го марта-5-го мая 1945г.). Основной документ, который указывает на место исчезновения моего прадеда составлен в 1946г на основании показаний родственников и сослуживцев.Я рассмотрела истоию других бойцов, призваных Лунинецким РВК. Возник вопрос (к примеру, не учитывая боевой путь 241 СД) Реально ли, что боец пропал без вести 21.01.1945г. под Кенигсбергом, если город был взят Красной Армией 9 апреля 1945г? Вопроc! 1. Полевая почта 18728 Р Кто-нибудь сталкивался именно с буквами к полевой почте, мне кажется я в базе видела различные буковки после п.п. 2. Красно, город Красно, где же он....в январе 1945г. 3. Какие документы кроме донесений о безвозвратных потерях я могу посмотреть в ЦАМО на сайте архива, чтобы прослеживать боевой путь? 4. Хочу сделать запрос в военкомат. Есть ли у кого форма запроса? На soldat.ru сайт мне не открылся. 5. Где можно найти карты 1945г. более детальные с селами. Польша, Чехословакия Буду очень благодарна, если поможете и направите в дальнейшем!
Re: Грицкевич Василий Федович 1." Буква после номера части означала внутреннее подразделение данной части до уровня роты (батареи) либо отдельного взвода." http://pisma867.narod.ru/story/story2.htm 2.Да,их пару... может скинш пригодится... (может им черкните,вдруг подскажут какие ВП были у них на тот момент) 5.Вот это архив (скачаите) на сылки по картам,там думаю найдёте... гдет то там видел. Удачи. п.с. а содат.ру сегодня почему то "прилёг".
Re: Грицкевич Василий Федович Что есть "скинш"? Красно в Чехии http://www.mapy.cz/#mm=ZP@x=129426432@y=136099840@z=10 не так далеко от границы с Германией, но западнее Праги... За ссылки мерси, особенно интересно было прочесть про п.п.!
Re: Грицкевич Василий Федович Не за что. Букву пропустил,с утренних глаз,скРинш- скриншот,про музеи с адресом электронки.
Re: Грицкевич Василий Федович еще один момент. Хочу разобраться в структуре войск, начиная от ФРОНТ-АРМИЯ-ДИВИЗИЯ и до самых низов. Может мне кто в этом помочь? И примерную численность, чтоб хоть немного быть в курсе, что в дивизии не 1000 человек, а больше, совсем не разбираюсь...
Re: Грицкевич Василий Федович Это не к данной теме,но,но в нете же всё есть...) гугл в помощь, рота,взвод,батальон,полк,дивизия,армия и т.д. танковый,мотострелковый... и т.д. пример: http://ru.wikipedia.org/wiki/Батальон
Re: Грицкевич Василий Федович Я тут немного поковырялся... 241 СД в составе 38-й А. в январе 45-го принимала участие в Западно-Карпатской наступательной операции. Достаточно подробно о ней написано здесь. Карта операции Мы видим, что Кросно (которое в Польше) - ближний тыл 38-й А. Так что речь идет именно о нем.
Re: Грицкевич Василий Федович Что-то не нашел кнопочки "редактировать", потому добавлю отдельным сообщением. Если по ОБД посмотреть медицинские документы по 506-му ОМСБ, то увидим, что на середину января 45-го он дислоцировался как раз под Кросно. Например встреченное мной несколько раз село Жегельцы и сейчас так называется и расположено приблизительно в 5-7 км. юго-западнее Кросно. Можно найти его на карте. Так что Ваш прадедушка мог быть тяжело ранен и находиться на излечении под Кросно. Кстати, там есть как минимум одна запись о неизвестном солдате, умершем там 16.01.45. Еще один вариант для дальнейшего поиска. Обратитесь на форум ВГД, там по захоронениям на территории Польши всем активно помогает Войцех из Гданьска. Как минимум, он посоветует Вам обратиться в Польский Красный Крест (адрес есть на том же форуме), а возможно и найдет что-то в своих списках.
Re: Грицкевич Василий Федович Ну и для общего представления о том, что там происходило, можно почитать мемуары К.С. Москаленко, который командовал 38-й армией. Главу об операции, которую он называет Ясло-Горецкой, можно почитать, например, здесь.
Re: Грицкевич Василий Федович Я склонялась к варианту о г.Красно в Польше, донесения января 1945г. указывают на этот район, однако (учитывая, что писк я вела не на одном форуме, Войцех изучал данную историю. Поисковик Войцех Бещински из Гданьска (Польша) написал следующее: http://srpo.ru/forum/index.php?topic=28.msg75857#msg75857 я познакомился с записями и вряд ли что нибудь смогу добавить. Единственное - в донесении точно записали за овладение г.Красно в Чехословаки есть такое место Krásno: http://www.mapy.cz/#mm=ZP@x=129426432@y=136099840@z=10 По моему предположению, что воин пропал в районе г.Кросно в Польше - ничем не обосновано, тем более что Кросно было освобождено КА 11 сентября 1944 года. январь 1945г. - Красно Польша опрос родственников и сослуживцев 1946г. гласит - Красно Чехословакия Это как по кругу ходить...
Re: Грицкевич Василий Федович Мне пришло в ноябре письмо от сына ветерана ВОВ: "Отец воевал всю войну в 241сд.с 8-9.41 по 05. 45.в т.ч.318сп.большую часть. Он жив и здоров по годам. дайте исходные и вопросы" Соответственно первый мой вопрос был, где дислоцировалась 241 СД в январе 1945г. "Сразу был ответ- январь 1945г 241 дивизия 318 сп вели бои г Красно (кросно по карте) горная часть Польши крупный город
Re: Грицкевич Василий Федович Я хочу сделать запрос в военкомат, который я должна была уже давно сделать и именно с этого начать, но сайт soldat.ru висит, а формы запроса у меня нет. Как запрошу так и ответят ищу бланк
Re: Грицкевич Василий Федович Комрад начкар появится,может у него есть.. Кстате,солдат ру работает уже.
Re: Грицкевич Василий Федович Прошу модераторов исправить название темы на Грицкевич Василий Федорович. Спасибо!
Re: Грицкевич Василий Федович Вот еще ссылка с форума kainsksib.ru "По генштабовскому перечню в боевом составе 69Сд был 303сп. Однако и в 241СД он в скобках стоит после 264СП. Версия такая - на формирование 264Сп пошли остатки 303СП, а в 69СД сформировали новый 303СП под старым знаменем. Как было на самом деле? Можно только строить версии... "
Re: Грицкевич Василий Федович Мне тут отец рассказал, что ему известно... Когда с войны вернулись сослуживцы прадеда, они рассказывали, что прадеда немцы схватили как языка,он начал кричать, в это время русские пошли в отаку и вроде бы его немцы закололи. Ну, и история, хожу по кругу, Красно в 3 странах, путаница с полевой почтой 241 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ или 69-я стрелковая дивизия
Покажите Войтеку этот документ, может это поможет... Номер записи 70913964 Фамилия Гричкевич (Грицкевич) Имя В. Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия __.__.1945 Первичное место захоронения Польша Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-38849 Номер дела источника информации 11 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...70913955&id1=760dbe2df30e0d2c674f6ee5f85f5225 http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...70913057&id1=359c3c5e242c25b7ddd5aeb1ed747d1f ---------------- по поводу свидетельских показаний http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...56867665&id1=a6e19ac4a3fbc17373bb11f46fe7d06d или даты путают, или место, или писарь ошибся... В военкомате возможно остались эти свидетельские показания, странно, что их не приложили к донесению. Они вернулись с войны - следовательно, встали на учет(если с искомым земляки) и возможно есть записи где они служили... Так что первым делом - запрос в военкомат.
Поискала я в яндексе Красно, вот что вышло годод КРОСНО Польша все остальные КРАСНО и поселки Заинтересовал поселок в Словакии, совсемнедалеко от границы с Польшей
Войтек: "Этот списки относятся к похороненным на кладбище-мемориале в г.Варшава. Там покоятся воины, которые погибли в районе столицы, в основном осенью 1944 года."
Нашла небольшоеуточнение по 241 СД "Действительно 28-ая танковая дивизия в декабре 1941г. была переформирована в 241СД. В составе дивизии первоначально были 303, 318 и 332 сп. Лишь в середине 1943г., видимо в связи с тем, что в 69-ой стрелковой дивизии уже был 303 сп, номер 303 сп из 241СД был изменён на 264 сп. "
В состав 241 СД входили + потери по местности По 506 МСБ + донесения 241СД 318 стрелковый Львовский полк 15.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 17.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 18.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 22.01.45 м. Тылебарк Краковское воеводство 22.01.45 с. Седльце Ново-Сонч район Краковское воеводство 23.01.45 м. Тылебарк Краковское воеводство 26.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 27.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 29.01.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 31.01.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 332 стрелковый Самборский полк 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 18.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 23.01.45 м. Тылебарк Краковское воеводство 27.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 27.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 28.01.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 28.01.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 28.01.45 с. Хочня Ладовиче район Краковское воеводство 30.01.45 с. Хочня Ладовиче район Краковское воеводство 30.01.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 1010 артилерийский полк 10.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 19.01.45 с. Шальве Горлицкий район Краковское воеводство 12 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 03.02.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 01.02.45 с. Булавице Бельский район Краковское воеводство 241 ОЗПР 24.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 486 отдельная рота химзащиты 10.02.45 с. Бествина Бельский район Краковское воеводство 264 стрелковый Краснознаменый полк 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 16.01.45 с. Хлебна Кросненский район Краковское воеводство 17.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 17.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство 20.01.45 с. Шальве Горлицкий район Краковское воеводство 20.01.45 с. Седльце Ново-Сонч район Краковское воеводство 20.01.45 мест. Грибце Краковское воеводство 25.01.45 с. Тщемесня Ново-Сонч район Краковское воеводство 27.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 27.01.45 с. Сарваут-Долны Мисленецкий повят Краковское воеводство 27.01.45 с. Седльце Ново-Сонч район Краковское воеводство Неизвестные по 506 МСБ 19.01.45 с. Жеглице Кросненский район Краковское воеводство - с.Тшемесня Мисленецкий повят Краковское воеводство 264 СП 28.01.45 с. Хочня Ладовиче район Краковское воеводство
В продолжение... ответ военкомата: пропал без вести в январе 1945г. Эта информация мне была уже известна. Однако именно военкомат подготовил запрос в ЦАМО ответ ЦАМО: "В книге учета рядового и сержантского состава 264 стрелкового полка 241 стрелковой дивизии за 1944-1945гг. значится "рядовой Грицкевич Василий Феодорович, 1907 г.р., призван в октябре 1944г. Лунинецким РВК, прибыл 28 ноября 1944г. Отстал на марше 18 января 1945г." Интересно, как часто эти списки обновлялись, и можно ли верить числу 18, чтобы изучить местность, ведь в те дни шло масштабное наступление и в день проходили много км.
