Подарок на Рождество. Мирно себе лежал на подоконнике у тещи. Из осеннего копа без меня. Супесь. Из сопутки - ок. 15 мешков паршивой картошки.
Спасибо за информацию Держу такое в руках впервые, вызвало смутные сомненья - обработка режущей кромки шлифовкой а также совершенные и практически симметричные углы заточки, где нет сколов она острая до сих пор Попрошу определить минерал у знакомых с инст. географии.
Кремень это. Он вообще залегает пластами или конкрециями(шаровидными уплотнениями в почве или в скальной породе). Расколоть молотком- практически нереально, очень прочный. Если лупить молотком, любой железной приблудой или другим куском кремня- высекаются искры. Режет стекло. оч долго остается острым край скола. Вообще если у вас в километрах десяти нет гор, под которыми можно найти кремень, или выходов такового на поверхность (в степных регионах), то я бы посоветовал вам почитать историю и проверить. небыло ли в вашем районе стоянок древних людей. Вообще кремень если скалывается природно, то в основном под малым углом и кромки получаются очень острые. Из за этого началось его использование поумневшими обезьянами. Так что тут 50х50 или кусок породы или орудие труда. Если были неподалеку стоянки др.человека, то могло использоваться как орудие труда. Какое- к профессионалам. Например в моем регионе, километрах в 8 от дома есть горка, вершина которой напичкана кремнем, а по склонам ее валяются куски сколотого природно кремня. И часть из этих кусочков похожи и на древние топоры и на ножи и на скребки. ИМХО 99% продающегося сейчас на аукционах под видом инструментов быта каменного века чистое разводилово или же просто заблуждение продавца. Сказать по принадлежности вам могут только спецы, и то, не однозначно. С ув.
Все написано красиво, но в данном случае мы имеем дело со шлифованным предметом (или Вы думаете его так природа отшлифовала?) со следами обработки (ретушью). Т.ч. мнение однозначное...
Спасибо за развернутый коммент. Киевская обл., сев. часть Иванковского р-на. Стекло режет даже тупым концом, искры высекать не хочется, а по ходу возникли подозрения, что их уже высекали участники сбора урожая - нужно допросить В общем тема абсолютно не моя. Убедительно прошу експертов форума дать оценку оригинальности девайса и его ценности (если таковая имеется), как обменного фонда на атрибуты поздних скифов/сармат Юга Украины. С ув.
Предмет по всему оригинальный. Более точно можно сказать повертев в руках и посмотрев патину. Стоимости небольшой, т.к. на Западной находка не редкая. Плюс - цвет камня. Минус - поврежденная рабочая кромка.
К сожалению на каждом форуме есть непрофессионалы, вводящие в заблуждение ни в чем неповинных граждан, которые пришли сюда с искренним желанием получить достоверную информацию, пусть иногда и горькую для человеческого самолюбия. Уважаемый Yorik, без обид, я считаю вашу информацию недостоверной и вводящей в заблуждение топикстартера, и в иступление, людей, более ли менее сведущих в минералогии. Возможно просто из за того, что вас тоже когда то ввели в заблуждение, что более всего вероятно и очень прискорбно. Летом приглашаю вас в солнечный крым отдохнуть, побродить с прибором по нашим землям и заодно посетить с. Черноречье, недалеко от Севастополя. Согласно вашему представлению о древних инструментах труда вы увидите огромную гору, усыпанную данными приблудами. И могу сказать точно, что вы не станите набивать рюкзак псевдо-наконечниками и топорами. Патина? На кремне не бывает патины, материал неметал и окисляться ему непристало. Налет земли?.... очевидно, ведь кто знает сколько этот камень пролежал в земле. Самим породам может быть и до 200-120 млн лет. Шлифовка? попробуйте шлифануть кремень алмазным диском=) По сути кремень- тот же алмаз, только образовывался он при меньшем давлении и при меньших температурах. Сколы природно получаются гладкими и необычными из за кристалической решетки материала. Я молод, как бэ зелен и многого еще незнаю, но моя семья по роду хобби занимается минералогией и палеонтологией. Я с тех пор как научился ходить бываю в горах и знаком и с минералами и с их особенностями. Ув. brat17, я не утверждаю что ваша находка не инструмент труда, я просто описываю вам материал и настоятельно советую вам изучить историю местности=) З.Ы. прошу прощения за знаки препинания.. забыл уж правила=)
Ну в Ваших местах я бываю достаточно часто (не одна экспедиция в Херсонесе... ), т.ч. знаю "вашу" горку... По поводу патины, Вы очень сильно ошибаетесь. Под патиной подразумевается не процесс окисления, а процесс выветривания и поверхностных микроповреждений. Свежие сколы очень четко видны. Я это точно знаю, т.к. есть коллекция (небольшая) наконечников стрел. Про налет земли не говорим... Шлифованные предметы из кремня появились в период неолита. Т.ч. это очень хорошо известный процесс. Ретушь очень сильно отличается от природных сколов, не зная технологии ее не повторить (на чем и ловятся фуфлоделы ). Вот для примера подобные предметы: http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=5 http://www.minesdespiennes.org/newgallery/objetslithiques/index.html http://www.gorod.cn.ua/city_480.html http://zhurnal.lib.ru/img/m/maslenkow_i_w/drewnosti/index.shtml http://www.m-byte.ru/ded/arxeolog.html
Согласен, данные отчипы на девайсе неприродного происхождения, разве что 1 к 100000, Хм.. да еще с такой кромкой. А по поводу чей-то фантазии не факт! здесь нужен ручной нюх.
Оборжешься читать буйные фантазии про кремень - и алмаза он крепче, и молотком не расколешь. Родится от дыхания драконов и из мочи русалок. Обрабатывается только инопланетными инструментами. Постыдились бы чушь нести. Расколешь запросто. Древние раскалывали и скалывали несколькими способами, самым примитивным инструментом. Обычный, рядовой кремневый топорик, красная цена ему 50грив, возят мешками из Ровенской обл, там были неолитические мастерские. Уголок и середина лезвия сколоты - потому кладем в третий сорт: коллекционеры если и берут, то для массовки. Такова горькая правда. А теперь можете возмущаться, плевать в меня и бросать каменья.
По поводу написаного вами (ну немогу я молчать) "Давайте называть вещи своими именами, а не как вздумается" http://ru.wikipedia.org/wiki/Патина "Патина — плёнка или налёт, обычно на старых металлических предметах. Различают два вида: искусственную и естественную. Естественная патина — это оксидно-карбонатная плёнка, образующаяся на поверхности памятников или декоративных изделий (например, монет) под воздействием окружающей среды. Искусственная патина — налёт, образующийся на поверхности памятников или декоративных изделий вследствие нанесения специальных веществ (специальных композиций, обычно содержащих некоторые кислоты и окислители)." Сколы (ретушь) могли появиться еще очень давно а в более мягкую среду (мягенький чернозем) сам осколок мог попасть еще до появления первых людей, так что вопрос по прежнему остается спорным, как бы вы ни хотели его быстро разрешить в свою пользу=) З.Ы. Тяжело спорить с археологами однако. Я думал вас проще сломать мнением=)
Ну, вот... пришла летучая мышь и как врезала Правду Матку! Я так пытался мягко и спокойно... Колется он действительно прекрасно. Для примера, один из способов нанесения ретуши - отжим костью.
Хорошо поставим слово "патина" в кавычки (если Вам так больше нравиться), этот термин появился в копательской среде для обозначения микронарушений целостности структуры природного минерала под воздействием факторов внешней среды (теперь будем писать такой термин). Данные микронарушения к сколам никакого отношения не имеют. Они только показывают, что структура камня была нарушена сравнительно недавно или давно. Все остальное - Ваше субъективное мнение. Почитайте литературу и Вам многое откроется... П.С. Спасибо, что сравнили меня с археологами.
Экспедиция да, но не обязательно археолог, есть и волонтеры, как нас называют - легионеры (т.е. большой опыт полевых работ, получше чем у студентов-практикантов)
В свойственной, неповторимрой отрезвляющей манере, за что и спасибо. ... надо брать у тещи открытый лист.
