Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Согласен, что поспешный захват нашими войсками Берлина был продиктован политической целью!

П.с. Берлин оборонял далеко не один фольксштурм...

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

вы не спорьте,я считаю что Жуков был Великим полководцем!Если б не его воля к Победе в сложной ситуации ,если б не его волевые черты характера,если б не его боевой опыт (который кстати он приобрел на фронтах Первой мировой ,за что если не ошибаюсь был награжден Георгиевским мрестом,и боевой опыт Халкин-Гола),то в некоторых важнейших для СССР военных операций Великой Отечественной Войны просто не было б победы.Пусть земяля ему будет пухом,слава ему вечная.........

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Это верно, что политическая цель. А по поводу фольксштурма.... Как шутили сами немецкие солдаты: "Смесь старых костей с зелеными овощами". Да, но эта "смесь" оказалась для советских войск труднопереваримой.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

для СССР жуков был гениален. полковдцев другово склада и типа в нашей стране просто быть не могло, их выкосил сталин сделав пренебрежение к жизням своих солдат фирменной маркой советского строя. из жукова героя в первую очередь лепила советская пропаганда, и происхождение из своих, и без особых амбиций. а операции под москвой, сталинградом и в Белоруссии мог бы спланировать любой из советских маршалов окажись он на месте жукова.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Тут негативную роль играла политика и негласное соперничество между командующими

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Я и говорю, был бы великим - плевал бы на политику и соперничество.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Соперничество почти всегда имеет место, вплоть до командиров рот, взводов и отделений. Оно было и среди талантливых немецких танковых командующих во время быстрых танковых бросков.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

"Плевал бы на политику" - т.е. плевал бы на Верховного ? Я правильно понял ?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Плевал бы на такой метод проведения операций. Поправьте, если ошибаюсь, но, по-моему, величие военноначальника заключается в достижении побед с минимально возможными потерями. А если даже на Верховного? Генерал должен быть не жалким лизоблюдом, рванул под козырек и побежал выполнять, а волевым человеком, способным отстаивать свое мнение, к тому же, если речь идет о жизнях многих тысяч людей.

Поддерживаю ваш взгляд, но при всем при этом немецкие командующие умудрялись нести гораздо меньшие потери, чем советские при аналогичных ситуациях. Гений ли это, или что-то иное? Надо разобраться.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Жуков - безусловно легендарная личность. Жесткий, требовательный военачальник. Да и я вообще считаю, что не знаю, что бы было, если бы не было Жукова. в войне........... Ведь только он мог жестко ответить Сталину, не согласиться с его выводами.... Расскажу одну историю, услышанную от Дважды ГСС В.И. Попкова, летчика-истребителя. В Сталинградской битве им приходилось делать вылеты против 2000 самолетов противника... Они дрались как могли, жизни не жалели. Приезжает как то в полк Жуков. Сразу к командиру полка (5 ГИАП) Зайцеву. И начал его матом крыть. Вы мол нехера не воюете, плохо деретесь и тд. Мол надо вас за это расстреливать. Зайцев говорит, что я своих расстреливать не буду и не могу. Они мол улетают на задание , а обратно не прилетают....... Тогда Жуков приказал привести 2 человек, не понятно было, кто они, летчики или еще кто то. И Их на глазах расстреляли..... И Попкову говорят:- идите мол...... Вот Попков говорит, я мол в бою не чувствовал дрожи, а тут ноги задрожали, руки, слова нельзя было сказать...... Я говорит потом после войны Жукову говорил, что я бы так никогда не поступил.... а он ответил, что типа не мог иначе поступить..... Попков говорил потом про Жукова, что вот мол один против мирового империализма....... Судите сами...... С Уважением ЗАТВОР.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Честно сказать акой довод парировать не могу. Но как было сказано в параллельной теме, в то время других средств ведеия войны не было, до поры до времени валили мясом, но оправились достаточно быстро, тому примером служит битва за Ростов в ноябре 1941г. и Московская битва.
Как промах, Жукову ставят события апреля-мая 1942г. и последующее наступление на Волгу и Кавказ. Многие советские историки Хрущевской поры валят все на Сталина ( как немцы любят на Гитлера валить. замечаете сходство, немецкие командующие тоже против Гитлера не шли. Случаем с Зеппом Дитрихом во Франции пренебрежем, не тот уровень ). Дело в том, что немецкие командующие, действительно сохранявшие людей, добивались значительных успехов, но не ПОБЕДЫ. Жуков брался за операции в крайне невыгодных стратегических и тактических условиях и все-таки вырывал победы ( вспомните Москву опять же, Сталинград ). Между тем, немецкие командующие выигрывали битвы в выгодных для них условиях. Это и отличает его талант.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

-------------------------------------------
Угу, блин, гений.....всех времен и народов нах.....Крыть матом,Бить морды,расстреливать.....Щас какаянибудь комунистическая морда вылезет и скажет что так и надо,вот так и достигаются попеды в войнах.
А еще лучше-семьи командиров (да можно и рядовых)в заложники, чтоб знали , сцуки.....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А вот не победили бы наши них...я, если бы не Жуков. Я его не осуждаю, но и не оправдываю...... Но без Жукова ху.... бы победили....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Да!Неужели признак гениальности определяетьса такими количествами жертв своих солдат.Разве можно Ставить в один ранг великого полководца Жукова и А.Суворова?!Который всегда побеждал своих противников уступая им в численности.А обладая таким количеством солдат которых не кто не ценил, можно было их гробить для достижения цели.Дак это любой из нас так бы смог если бы был на месте Жукова.Не вижу доводов в пользу его гениальности.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Погибло 78 тыс человек, из них 21 тыс. потери 1 Украинского фронта под командование Конева.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Задолбали вы уже этой ерундой!
Так трудно хотя-бы немножко узнать о завершающей операции Великой отечественной?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

------------------------------
По крайней мере я считаю Роккосовского намного способнее военначальником.А Г.К. Жуков-раздутая в Брежневские времена величина....А мнение о нем как о великом полководце--результат плодотворной работы пропаганды СССР.....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

" С чего начал тем и закончил."- кто это про Жукова сказал не Ерёменко ли?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

-------------------------------------------
Ну да ладна, про Еременко - что он такое сказал-не слыхал.Еременко лучше б помалкивал, а то кричал что "разобьет подлеца Гудериана " в Сентябре 1941 г. на Десне....
Не очень хорошо о Жукове отзывались и его т.н. боевые товарищи....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Не поможите ли с инфой? Что была за директива Жукова в Ленинграде, якобы о расстреле членов семей сдавшихся в плен? Заранее спасибо.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Я читал что при штурме Берлина погибло 700 000- 800 000 советских солдат!!!

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Нет ето какая то фигня, погибло не меньше 300 тыс. солдат и офицеров советской армии

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

НЕ знаю-не знаю. а вообще кто считал убитых на той войне? Это все очень приблизительно ( до схи пор находят останки убитых).

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Рокоссовский, конечно, предпочтительнее будет, но и за ним имеются довольно сильные грехи.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

То, что Вы называете грехи- есть у КАЖДОГО военачальника в любой войне! Но напоказ расстреливать первых попавшихся своих офицеров или солдат для поднятия боевого духа остальных- на это только гений жуков способен! ...Ельня- превосходящими силами выдавил с плацдарма немецкие дивизии. При этом обескровил наши и раструбили на весь мир (до сих пор трубят ) Противоположный пример-Тимошенко СВОИМИ СИЛАМИ (не выпрашивая у Сталина все резервы, что наскребли) провёл наступление на Ростов и почти разгромил армию Клейста! Оборона Москвы- вообще супер гений- немцы наступали до ПОЛНОЙ потери боеспособности, а наши везли и везли войска со всех фронтов и округов (в том числе от Тимошенко и из под Ленинграда!)и потом просто выдавили немцев обратно у кого на сколько получилось (практически никого не окружили и полностью не уничтожили!) Далее продолжается жуковский гениализм-назначают толкачём-проверяльником (представитель Ставки) ни штаба своего, ни подчинённых (кроме расстрельной команды- она же охрана гения) ни ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!...Я медаль его имени рядом с орденами и медалями моих дедов и отчима рядом на повесил- такое моё к нему отношение!За его деятельность наркомом обороны в 1941-вообще расстрелять надо! В сражении под Луцк-Ровно-Дубно тоже! (припёрся, отменил приказы командующего, создал полную неразбериху и бардак и довольный умыл руки-а ведь это он отправил наступать мехкорпус через болото, а не по дорогам (боялся что КВ-2 не пробьются через танки блицкрига?) На карте болото не разглядел-гений штабной работы...Перед войной шифрование по радио хотел отменить-больно сложно...Поумнел малёха только к 60-годам!