Маршал СССР Георгий Жуков

Re: Маршал Жуков

Паника, потеря управления войсками несомненно имела место, кто же отрицает. Как и у немцев в 1945-м.

 

Re: Маршал Жуков

Вы, видимо, советофил (во словечко!) или доктор?
Я понимаю, за последние годы тотального обсёра всего советского у народа уже рефлексы выработались.
Но, не след их на всеобщее обозрение выставлять.
По-сути.
Возмите карты, линейку, можно курвиметр, разузнайте кой-какие даты и вычислите средний темп наступления Вермахта в СССР, ну хоть за первые две недели войны. Сравните эти данные с польским походом, французким, можно с Висло-Одерской операцией. Вы же не будете отрицать, что тогда уже немцы драпали?
Вот тогда и приходите, вот тогда поговорим

Исаев много чего считает.
Например, что не было соперничества между Жуковым и Коневым за Берлин. И тут же приводит документы однозначно показывающие как Коневу хотелось быть первым.
Он считает, что известный эпизод с разграничительной линией выдуман позднее.
А, ведь его в кабинете Сталина не было. Штеменко был, а Исаева не было. Чего бы ему выдумывать? Ни какого криминала в этом Сергей Матвеевич тогда не видел, а я, признаюсь, не вижу и сейчас.

 

Re: Маршал Жуков

Насчет

кто-то из выдающихся сказал,-
по самой природе войны не существует полной окончательной к ней готовности.
Если подумать, не возможно с этой мыслью не согласиться.
Поэтому термин, полностью отмобилизованная армия - бессмысленен.
Повторюсь, сил Красной Армии вполне хватало и для удержания обороны и даже для разгрома Вермахта.
Просто распоряжаться этими силами уметь нужно. Нужно уметь и желать сражаться.
Вот эти качества как раз в то время, были в дефиците.
Для подтверждения, 940000 тысяч человек было призвано в Красную Армию вторично. Т.е. это те кто не ушел с фронтом, а остался под боком у солдатки. Добавте сюда непереживших оккупацию, угнанных в рабство, пленных и т.д. Проявляется масштаб?
Страна у нас была масштабная. И победы, и поражения соответственные

 

Re: Маршал Жуков

Ближе к Жукову.
Личность, конечно, не ординарная. В психологии даже психотип его фамилией назван.
Сенсорно-логический экстраверт. Во как!
Такие качества его характера как жестокость, необузданное хамство, непомерное тщеславие не вызывают симпатий.
Но, важный момент, общеизвестно, Сталин во время войны активно перемещал кадры. Некоторые считают, что даже слишком активно.
Таким образом происходил отбор наиболее способных. Бездари отсеивались. Вспомним Кулика, Ворошилова...
Видимо, нужен в то время оказался Георгий Константинович раз именно он стал заместителем Верховного.
И еще.
Уже приводились жуковские приказы,-беречь людей. И тем не менее...
Ведь это противоречие. Загадка. Почему так происходило?
Что поэтому поводу думают камрады?

 

Re: Маршал Жуков

Размышления по личности Жукова.

Я советофил, в истории Советского союза стараюсь видеть только хорошее, плохое не замечаю. Точнее сказать и совето-русо-фил, ибо всё грандиозное что было сделано в СССР, было сделанно за счёт энергии великого непревзойдённого и талантливого русского народа и других под его началом.
Сейчас на Жукова вылевают помои все кому не лень, и делается это преднамеренно...это выгодно сегодняшнему антинародному режиму в России. Жуков сильная волевая личность, причём он истинно русский человек, таких нынешнея россиянская хунта больше всего боиться. Тех кто обладает этими качествами в России убирают в сторону или дескридетируют в глазах общественности, а исторические личности, которые олицетворяют гордость русского народа втаптываються в грязь.
Жуков-русский национальный герой и великий сильный человек. Мерзкое капашение в грязном бельишке, удел современной журналистики и публицистики, конечно должен быть пресечён. На показ народу должно выставляться только хорошее и великое.
Вобщем Жуков мы обязаны гордиться!

 

Re: Маршал Жуков

А я ,к примеру,не зоо ,не некро ,не германо- ,не руссо-и вообще,никакой фил.Но только нигде не бывает только черного и белого,есть еще оттенки.
Вон сейчас смотрю канал "Звезда",там до сих пор плачут о Тухачевском.Это и есть последствия подобных филий.Нужны беспристрастные оценки,факты и документы.А замалчивать или извращать факты и кричать,что все у нас было заипись-последнее дело.Конечно,нагнетать истерию по поводу любой ерунды-тоже негоже,как сейчас.Так что,нужна золотая середина.Кол-во любовниц и ковров с аккордеонами отмести ,остальное-обсуждать!
Просто, на днях глянул в современный школьный учебник по истории-захотел остатки волос на себе рвать.Ужас,чего в бошки пихают.Хуже,чем нам, в советские времена(кстати,не такие уж и хреновые времена были,это чтобы меня не упрекнули).

 

Re: Маршал Жуков

Миллион вновь призванных факт очень интересный, наводит на мысли.
Т.е. это те кто просто жил в оккупаци, не считая партизан?

 

Re: Маршал Жуков

Это те, которые ранее уже были призваны в Красную Армию, но не ушли с фронтом. Теперь подумаем. Как называются такие люди?
Правильно, дезертиры. Просто, дезертирство приняло такие массовые формы, что стало не разумно всех судить-стрелять.
Впрочем, за годы Войны, было все-же осуждено за дезертирство 376
тысяч человек, тоже весьма не мало.
Тут интересный момент. Т.н. необмундированные.
Это призванные на только что освобожденных территориях лица.
Часто обычный порядок призыва (военкомат, запасной полк, маршевый батальон, фронт) нарушался. Боевые части пополнялись прямо на фронте за счет призыва местных жителей. Винтовку в руки и вперед.
Сколько было в прессе соплей по этому поводу. Пушечное мясо, необученная молодежь и т. д. и т.п.
А, подумаем, как должны были относиться к ним ветераны Сталинграда, Курска, Харькова?
Я два года в окопах гнил, а ты в это время под боком у бабы на фрицев работал!
Ну, вот, опять от Жукова уходим

 

Re: Маршал Жуков

Это К.Симонов. Разговор у Сталина во время обсуждения романа Козакевича "Весна на Одере".
Когда мы обсуждаем полководческие таланты маршала, не забудем оценку его непосредственного начальника.
Не забудем, также, что обсуждаем мы деятельность человека, а не святого. А, ему, человеку, присущи заблуждения, ошибки, прямые глупости. Не исключение тут и Г.К. ИМХО

 

Г.К.Жуков гениальный полководец?

Камрады про этого человека написаны десятки если не сотни книг,сняты худож и докум фильмы.И всё равно ломаютьса копья на ресталище истории по оценке его таланта.А был ли он таким Великим талантои как его воспела Советская власть?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

---------------------------------------
Жесткий,волевой человек,всегда добивался поставленых перед ним задач,любой ценой....
Сычевка это подтверждает...гы....
Может там не фсе так мрачно как пишет Резун, но не далеко от правды, а что каксаемо литературы-так это при брежневе его культ личности раздули.....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Один из великих полководцев второй мировой, это нельзя отрицать. Очень колоритная личность. промахи, естественно , были, но почему-то некоторые очень любят раздувать промахи советских военачльников и умалять немецких ( как и наоборот, по ОРТ, например, в канун 9 мая ).
Необходимо придерживаться объективности в таких вопросах, опираясь на факты, свидетельства и пр.
Хотя что я говорю, сейчас опять каждый будет пытаться иметь последнее слово .

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А в чем, собственно, заключается его величие?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Отрицать его ведущую роль в крупнейших операциях, будь-то битва у реки Халхин-Гол, оборона Москвы ( там РККА уступала вермахту в численности. Ну конечно, можно зиму противопоставить, превращение дорог в реки говна и пр. ), операция "Уран", "Багратион" и пр. довольно модно, не спорю.
Кстати, какой-то камерад в параллельной темке про Жукова очень здраво отметил, что национал-социализм не успел воспитать новый тип командующих, как это было в СССР к 42-44г.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ага, и перевоспитать старых

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Гениальный - да, но под его руководством было пролито много русской крови.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

А когда, скажите мне, советские военноначальники действовали иным способом, т.е берегли своих солдат?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Георгий Константинович был умным человеком, но, да из-за него много крови было пролито, он возглавлял штурм Берлина - "напад под прожекторами" - 300 тыс. солдат погибло....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

-------------------------------------------
Ну где там было превоходство Немцев?Разве что в начале октября....
По поводу гениальности-------вы наверно тоже считаете что жуков имеет какое либо отношение например к окружению 6А немцев под Сталинградом?
Или может операция по ликвидации Ржевского выступа, или Штурм Берлина-гениальные операции?

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Во время опреции "Багратион" народу с немецкой стороны побольше полегло. Во время наступательной фазы Сталинградской битвы ( с нашей стороны ). Да и в уличных боях вермахт щедро трупами улицы поливал. Как-то наткнулся на блокнот солдата, где описывался штурм элеватора.
Под Москвой, опять же, хотя там не имею понятия касательно потерь, очень сильное влияние внешних факторов.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Я еще в начале упомянул, что и у Жукова были промахи, рвно как и у любого. А операцию "Уран" планировали Жуков и Василевский.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Ну, во время "Багратиона" это, скорее, заслуга советских войск. А уличные бои сами по себе кровопролитны. Помните Берлин? Это когда Жуков приказал наступать танкистам вопреки возражениям Кузнецова. Что из этого вышло? Если бы он был великим [Жуков], то город бы взяли осадой.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

-------------------------------------------------------
Решение Штурмовать Берлин-скорее было продиктовано политической необходимостью, так-как в военном отношении штурм многокилометровой свалки строительного мусора,к-ю обороняли в основном фольксштурмисты, не имел особого смысла.....А раз уж решение было политическим то и принял его понятно кто....

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

Только вдуматься - 300 тыс. солдат за один Берлин!!!
Сразу станет ясно -что людей наших вели на бойню, ни с кем и ни с чем не считаясь.

 

Re: Г.К.Жуков гениальный полководец?

------------------------------
Амимрикосов на фсех фронтах (в.т.ч и Тихоокеанский регион) всего 400 богибло...