одна маркировка - два типа пули

Тема в разделе "Кулі та гільзи", создана пользователем tr30801, 25 дек 2010.

  1. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Фото говорит само за себя. Два патрона произведенные в одно время на одном и том же заводе, но с разными типами пуль. При этом фиксация пули обр 1891 года только двумя кернами (характерная для данного типа пуль и этого завода). А уже новую пулю стали фиксировать обжимом и тремя кернами. Получается, можно сделать вывод о точном времени перехода с тупоконечной пули на остроконечную на питерском заводе.
    Интересно, а есть ли у кого макеты питерского завода 1908 года но других триместров? Какая там была пуля?
    А по другим заводам было бы интересно увидеть фото "До" и "После"
     

    Изображения:

    Два П 08 с разными пулями.jpg
    1 человеку нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Гильзы латунные 5.56х45 ,GGG, IVI … и другие. 200 шт.
      250 грн.
    2. Гільзи ТТ. біметал. Б/У. Без тріщин. Під капсуль ( Бердана діам. 5 мм.) Лот 50 шт.
      265 грн.
    3. (в наличии 966 шт.)
      ММГ 5.45х39 .Все стреляное.Пуля сидит плотно (впресована в обжатую гильзу).Макет в размере.Цена за 1...
      14 грн.
    4. (в наличии 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    5. Пули не магнит. На некоторых есть мелкие коцки
      400 грн.
  3. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    П Р 08 ІІІ - тупоголова, два керна.
     
  4. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Pietari
    Что-то здесь не так! Первые остроконечные шли с более глубокой посадкой пули по 1909 год, после пулю "высунули" до нормального состояния. Возможно в данном случае более поздняя/пограничная снарядка в старые гильзы...
     

    Изображения:

    t_4short.jpg
  5. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Не могу с Вами согласиться.
    По-моему у Чумака было описано, что переход с тупоконечной пули на остроконечную произошел в 1908 году. При этом посадку пули выбрали именно на 2 линии - это традиционная "высокая" посадка пули, которую мы можем наблюдать в подавляющем большинстве мосинских патронов с пулей "Л" от 1908 года и до конца производства такой пули. Никакого "переходного" периода с более глубокой посадкой не было. А вот появление более глубокой посадки пули "Л" на 3 линии вызвано экспериментом в 1909 году. Цель эксперимента была улучшить фиксацию пули в гильзе для применения в пулеметах. Попробовали и решили от этой идеи отказаться. Видимо, научились плотно фиксировать пулю и при традиционной посадке на 2 линии.
    Для подтверждения, на фото привожу еще одну пулю "Л" 1908 года луганского завода. Как видим, пуля в гильзе тоже сидит штатно, на 2 линии.
    А вот на первом фото мы видим ту, экспериментальную посадку пули глубже, на 3 линии. Но выпуск уже 1909 года.
    Также привожу обсуждение данного вопроса на этом форуме с авторитетным мнением treshkinа
    http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=79076
     

    Изображения:

    П 09 III посадка на 3 линии ыыы.jpg
    Мося Л 908 пуля  Л  две полосы sss.jpg
    1 человеку нравится это.
  6. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    У меня есть П-08-Ф-II c остроконечной пулей. Ничего необычного в пуле нет. Посажена штатно. Фото чуть позже.
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    Первым "низкую" посадку пули в патрах 1909 г. обнаружил и обнародовал много лет назад Costas.
     
  8. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    Получается, что на петербуржском заводе не было четкой временной границы перехода с тупоконечной на остроконечную пулю. И во 2 и в 3 треместрах параллельно выпускали оба варианта.
     
  9. Costas

    Costas Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    801
    Адрес:
    Pietari
    Только не триместры это, а трети года... :)
    Вопрос не изучен. У меня нет в коллекции трёх с остроконечной пулей 1908 г/в :(
    Но есть опытная коническая пуля - та что испытывалась вместе с принятой официально. Так вот эта пуля с глубокой посадкой, я и подумал, что все ранние были с глубокой посадкой, раз и опытные такие...
     
  10. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    396
    Лоты
      на продаже:
    97
      проданные:
    760
    Сообщения:
    4.278
    Адрес:
    Київ, Україна
    У меня есть несколько образцов именно 1908 г. В них обычные пули с обычной посадкой
     
  11. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    А это уже интересно :smile_6: А можно фото поподробнее?? Заранее спасибо
     
  12. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Отзывов:
    1425
    Лоты
      на продаже:
    549
      проданные:
    3.140
    Сообщения:
    1.927
    Похоже в 1908г.ставилось множество технологических эксперементов по теме производства патрона с остроконечной пулей.
    Читаем Залюбовского...



    2. Новый патронъ нашъ съ остроконечной пулей, вслЬдств1е увеличенхя началь-
    ной скорости^ потребовалъ значительнаго увеличеы1я заряда пороха, который
    лишь съ большимъ трудомъ и ухищрениями удавалось вм'Ьстить въ ту же нашу
    короткую гильзу и затъмъ укрепить въ ней пулю. Гильза и весь патронъ долж-
    ны были оставаться вполн-Ь подходящими къ патронникамъ принятыхъ на воору-
    жен1е и уже имеющихся винтовокъ и пулеметовъ. Следовательно можно было ме-
    нять лишь форму зеренъ или вообще самый порохъ и способы снаряжен1я патро-
    новъ.-Съ порохомъ было вообще трудно и мы-патронники-рЬшили эту задачу ме-
    ханическими средствами; -спец1альными снаряжательными и для закр^пленхн пу-
    ли /двойное/ станками.


    Назначенный въ 1907 году техническимъ директоромъ Петербургскаго Патрон-
    наго Завода, я принялъ непосредственное участхе въ конструирован!!! образца
    и въ установкЪ производства этого патрона, а затЪмъ и въ выдЬлкЪ его до
    конца 1913 года.

    Такъ что я близко переживалъ весь этотъ пер1одъ жизни патронныхъ зазо- >
    довъ и въ моей памяти запечатлелись многхя обстоятельства съ внутренней,

    такъ сказать , стороны жизни зазодовъ, обратной той,съ которой смотрЪлъ и ви-
    дЪлъ Генералъ Маниковскхй.
     
  13. Санек

    Санек Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.384
    Адрес:
    Москва
    Обещанные фото моего экземпляра 1908 года выпуска. Как видно на фото, ничего необычного в нём нет.
     

    Изображения:

    P1000397А.jpg
    P1000400А.jpg
  14. btt

    btt Oberschütze

    Сообщения:
    177
    Адрес:
    Харьков, Украина
    Патроны с тупоконечной пулей выпускались некоторое время паралельно с остроконечной.
     
  15. tr30801

    tr30801 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    954
    Адрес:
    Киев
    А можно по-подробнее. Как долго выпускались паралельно? на всех 3-х заводах или нет? откуда информация?
    Хотя, по логике именно параллельный выпуск и должен был быть. Сначала специалисты перенастраивают одну линию на выпуск новой продукци, а остальные линии продолжают выпускать старые образцы. Потом специалисты переходят на вторую линию, потом на третью и так далее пока не переведут все линии на выпуск остроконечной пули.