Сравнение легких советских и немецких танков

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von panzer-, 24. Apr. 2009.

  1. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    Еще раз процифирь и картинки. Анализ кстати выявил, что ЛТ к тому времени были в основном на Дальнем Востоке, но вот СУ-76 было значительо больше, чем Вы имеете представление.
    Да и у немцев та же песня.
    Определенная поддержка Вашей точке зрения содержится в статистике потерь. Позже вывешу, если вонючими тапками не закидаете :beer:
     
  2. Интересные лоты

    1. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    2. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    3. З болота .З якого саме ящика- незнаю.
      150 грн.
    4. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
    5. Старий дверний замок.
      250 грн.
  3. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Легкие танки на заключительном этапе войны использовались очень интенсивно. Конечно, они не ломали оборону противника и не совершали рейдов по тылам, но основная роль - разведка и охранение была им вполне по силам. Кроме того, эти танки использовались во время боев в городах - небольшие размеры затрудняли попадание в танк из оружия типа фауст-патронов, а маневренность на узких улицах и малая шумность делали их атаки внезапными и с неожиданных для противника направлений.
    по этому поводу можно вспомнить апгрейд Т-70 - танк Т-80 с измененной башней, позволявшей орудию вести огонь в городах по верхним этажам зданий.
    После войны легкий танк трансформировался в БМП/БТР, с сохранением всех выполняемых функций. отдельно в ряду легких танков стоял наш плавающий танк ПТ-76, с очень узкими возможностями применения (заболоченная местность), но и он вполне успешно повоевал там, куда мы его поставляли.
    п.с. Танки БТ с японцами в 45-м не воевали, они только находились в том районе. И японцев не стоит недооценивать, у них была техника, способнаяя оказать достойный отпор нашим БТ.
    Последний успешный эпизод применения танков Т-26 относится к 44-му году, если я не ошибаюсь.
     
    1 Person gefällt das.
  4. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Beiträge:
    3.855
    Ort:
    AU
    1. не знал, думал что реально воевали.

    2. Техника может и была, но сколько? И была ли их армия готова к войне против танков? Умели ли они пользоваться имеющейся техников?

    Вы учтите что они привыкли воевать с китайцами - т.е. толпы малообученных крестьян с допотопным оружием и ничтожным количеством боеприпасов.

    Я потому и написал что даже БТ могли создать японцам проблемы. Не потому что танк хороший, а потому что у противника нет навыков борьбы с даже такими танками.
     
  5. btt

    btt Oberschütze

    Встречал информацию, что в 1944 году подымался вопрос о возобновлении поставок в действующую армию танков Т-70\Т-80. Но СУ-76 была нужнее (выпускалась на тех-же производственных мощностях). Потребность в ЛТ закрыли за счет поставок "ВАЛЕНТАЙНОВ".
     
  6. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Прошу прощения за офф-топ, но я не был бы так категоричен. Опыт применения ПТ-76 на Синае весьма печален. Зато в дельте Ганга:smile_12:
     
  7. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Японцы достаточно хорошо сражались против американских Шерманов, и методы борьбы с танками у них были. Но я не готов подробно обсуждать советско-японскую войну - мало информации.
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Сдаётся мне, что дельта Ганга несколько более подходящее место для использования плавающих танков, чем пустыня, в которой можно использовать дальнобойные орудия на высотах. Или нет?
    Кстати, а зачем арабам вообще нужны были наши плавающие танки?
     
  9. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    Дравстуй Tankdriver!
    Ты этих арабов видел? Им и танки-то незачем, не говоря уже о спец. машинах :beer:
    Это не в порядке критике, а в порядке констатации факта.
     
  10. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    А вот и картинка потерь танков РККА.
    Средний танк Т-34 конечно нес на себе основную тяжесть войны. Однако и СУ-76 тоже.
     

    Images:

    статистика потери.jpg
    статистика потери в %%.jpg
  11. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    Приветствую.

    ..В принципе правильно отметили роль легкого танка. В танковых бригадах он необходим был на протяжении всей войны. Кроме боевого охранения и разведки его применяли для охраны и защиты тыловых колон ТБ.

    ..А вот то что ему нечего делать было в прорыве Вы зря. Когда СК прорывали после артподготовки немецкий армейский рубеж обороны и в прорыв вводилась ТА(обычно на 2-3 день ) ее корпуса выбрасывали вперед ПО(ТБ усиленный артилерией,саперами,зен.средствами).
    ...ПО веером, обходя узлы сопротивления двигались вперед с целью первыми, до подхода немцев, занять вторую линию обороны и стратегические обьекты. ПО шли в километрах 30 впереди ТК и МК своей ТА, но перед ними, отрываясь еще на 15-20 км рыскали разведотряды. Именно разведотряды, из этих самых легких тн и мотоциклистов, и определяли путь ПО.
    ..Кроме того их выделяли мотопехоте, как средство усиления. Когда требовалось "щипать" при паралельном преследовании отходящие колоны немецких ПД. Кроме того на флангах идущих вперед ТК становилась на позиции артилерия ПТО. ЕЕ вместе с мотострелками охраняли легкие тн.
    ..После подхода СД орудия. мотопехота и легкие тн снимались с позицый и шли далее за своим ТК.

    Так что им работы хватало.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    ..Применяли их и как средство непосредственной поддержки пехоты, их скорострельные орудия хорошо подавляли огневые точки противника. А что броня легкая, так ПАК-40 до фени кого жечь, т-70 или т-34. Обеих жгла с легкостью. Там не толщина брони защитой была, а мозги и правильная тактика применения танков.
    ..А жечь вражеские танки это задача орудий ПТО. Дорого и непродуктивно привлекать для этого свои танки. У них другие задачи.
     
    3 Person(en) gefällt das.
  13. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    И отсюда пошли ЛТ с очень мощным вооружением у немцев.
    То, что наши до конца войны на СУ-76 держали 76мм пожалуй это от того, что Т-34 хватало. Да и ЛТ с очень мощными пушками легче давить 76мм ОФ.
    Все-таки универсальный калибр.
     
  14. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Beiträge:
    2.074
    ..Да семейство су-76, пожалуй самые полезные после т-34 машины в нашей армии. И по массовости выпуска они на втором месте после т-34. Жаль до войны в серию триплекс су-5 не пошел. Сколько солдатских жизней он спас бы.

    ...Но калибр 76 мм держали не от того что он универсальный. Су-76 изначально проектировалась как средство поддержки пехоты. До ее массового появления в ротах, батальонах полка катили на руках в боевых порядках пехоты 45-ки и "бобики" 76 мм полковушки. Ну и на усиление давали танки.

    ...Примерно осенью 42 г до наших дошло, что танк не самое лучшее средство поддержки пехоты. И что раздергивать для этого танковое соединение это маразм. Но и катать прикрытые только лобовым щитом орудия тоже не лучшее решение. срочно нужна была легкая, дешевая и негабаритная сау с полковым калибром 76 мм. Для решения задач рота-батальон этого калибра вполне хватает для поражения 80% целей.

    ...А для подавления хорошо защищенных целей привлекали дивизионную и корпусную артиллерию. Тяжелые су и ису для пехоты изначально не предназначались.
    ... К 43 г дошла вторая истина до нас. ТК и МК должны иметь орудия ПТО и 122 и 152 мм артиллерию. Без них резкое снижение ударной мощи ТК и колоссальные потери в танках. Но буксируемая артиллерия плохо подходила . Вот и смонтировали 85 мм, 122 мм и 152 мм артсистемы на танковые шасси.

    ..Так что богу богово а кесарю кесарево..:) 76 мм -пехоте, выше этого мехсоединениям.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  15. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Beiträge:
    5.798
    Немного добавлю
     

    Images:

    panzer_I.jpg
    T-I-02.JPG
    T-II-02.jpg
    94-03.jpg
    94-01.jpg
    94-02.jpg
  16. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Beiträge:
    5.798
    И еще (БТ-2 вроде)
     

    Images:

    BT2_1.jpg
    BT2_2.jpg
    BT2_3.jpg
    BT2_4.jpg
    BT2_5.jpg
    BT2_IS1.jpg
    BT2_6.jpg
    BT-2-02.jpg
    BT-2-07.jpg
  17. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Beiträge:
    5.798
    Добавлю (БТ-5)
     

    Images:

    BT5_1.jpg
    BT5_2.jpg
    BT5_4.jpg
    BT5_6.jpg
    BT5_12.jpg
    BT5_13.jpg

    Anhänge:

  18. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Beiträge:
    5.798
    Добавлю (вроде БТ-7, но не уверен по всем фото)
     

    Images:

    BT7_1.jpg
    BT7a.jpg
    BT7chem.jpg
    BT-7-02.jpg
    BT-7-06.jpg
    BT-7-07.jpg
  19. Bazilio32

    Bazilio32 Hauptmann

    Beiträge:
    5.798
    Еще Т-24. Кстати, вопрос: он вообще выпускался или это просто экспериментальный?
     

    Images:

    T-24.JPG
  20. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Интересная статья в тему, есть сравнение наших и немецких танков (по 41 году)
    Нереализованное превосходство
    Еще раз о танках и танковых войсках РККА и вермахта
    2007-06-22 / Михаил Семенович Шутенко - полковник в отставке, член Военно-научного общества при Центральном культурном центре МО РФ.

    В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.

    В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат. В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.

    Но Статистический сборник № 1 был издан всего в 25 экземплярах! В 2001 году его переиздали – 100 экземпляров, по существу, с грифом «для служебного пользования».

    Поэтому представляю количественные и качественные характеристики танков из «Сборника № 1» и сведений журналов боевых действий войсковых частей и соединений.
    См. продолжение
     
  21. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Продолжение:

    ТАНКИ ГЕРМАНИИ

    «На 1 июня 1941 года в Германии количество всех танков и штурмовых орудий, принятых от заводов и переданных в войска действующей армии и армии резерва, а также в ведении управлений артиллерийского и технического снабжений составляло 5639 единиц. Из них танков T-I – 877, 35 (t) -187, T-II – 1072, огнеметных – 85, 38(t) – 754, T-III – 1440, T-IV – 517. Командирских – 330. Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

    Их типы и количество следующие:

    – T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180;

    – T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746;

    – 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772;

    – T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965;

    – T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439

    – командирских – 230.

    Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.

    А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы. Самыми сильными были финны и румыны.

    В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).

    На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.

    Танковые дивизии Германии к осени 1939 года до нападения Германии на Польшу имели 6 танковых дивизий образца 1939 года и 4 легких пехотных дивизий, имеющих на вооружении танки. После преобразования легких пехотных дивизий в танковые на 1 апреля 1940 года (перед началом Западной кампании) было 10 танковых дивизий. Впервые были созданы танковые группы, вначале одна, а на втором этапе – три: Клейста, Гудериана, Гота. Этим достигалась важная для усиления силы удара концентрация танковых сил. При нападении на СССР были созданы четыре танковые группы (с декабря 1941 года стали именоваться «армиями»).

    Таким образом, военное командование Германии не на словах, а на деле претворило в жизнь теорию глубоких военных операций, в основу которых составили маневренные действия крупных танковых объединений. Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

    В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.

    22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий.
     
  22. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Продолжение:

    ТАНКИ СССР

    На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

    Типы танков и их количество, в скобках – исправные:

    – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) – 59 шт. (42 шт.)

    – КВ -1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 412 шт. (410 шт.)

    – КВ -2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) – 135 шт. (134 шт.)

    – Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) – 442 шт. (292 шт.)

    – Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 1030 шт. (1029 шт.)

    – БТ -7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 704 шт. (688 шт.)

    – БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 4563 шт. (3791 шт.)

    – БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 1688 шт. (1261 шт.)

    – БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (492 шт.)

    – Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) – 9998 шт. (8423 шт.)

    – Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.)

    – Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.)

    – Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.)

    – Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.)

    – Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.)

    Итого: 25 621 танк, имеющийся на учете, из них 19 997 исправных (боеготовых) более 78%.

    Но здесь еще нет нескольких тысяч бронеавтомобилей, вооруженных пушками 45 мм калибра.

    В июне 1939 года специально созданная комиссия под председательством заместителя наркома обороны Е.А.Кулика приступила к пересмотру организационно-штатной структуры войск, в том числе и бронетанковых. Это решение утвердил Главный военный совет. Вместо 4 корпусов было решено иметь в военное время 42 танковые бригады.

    Таким образом была перечеркнута предыдущая многолетняя работа по освоению войсками опыта руководства крупными механизированными объединениями, в частности мехкорпусами, в соответствии с принятой ранее теорией ведения глубокого боя.

    Прошло всего шесть месяцев после расформирования танковых корпусов, как Наркомат обороны «на основании указаний Сталина», исследовав результаты боевых действий немецких танковых и моторизованных корпусов на Западе, вернулся к пересмотру принятого недавно решения о танковых (механизированных) корпусах.

    9 июня 1940 года нарком обороны утвердил план формирования новых мехкорпусов со специальным штатом. В 1940 году было сформировано 9 мехкорпусов. В состав нового мехкорпуса входили две танковые и одна моторизованная дивизии. В танковой дивизии – два танковых, мотострелковый и артиллерийский полки, танков – 375 единиц. Моторизованная дивизия имела в своем составе танковый, два мотострелковых и артиллерийский полки, танков – 275 единиц. Таким образом, в целом мехкорпус должен был иметь 1031 танк. Кроме 9 мехкорпусов, были сформированы 2 отдельные танковые дивизии.

    Но девяти мехкорпусов командованию РККА показалось мало. Вместо полного оснащения существующих в феврале 1941 г. Генеральный штаб разработал еще более широкий план формирования новых бронетанковых и механизированных войск, предусмотрев создание еще 21 корпуса (позже формирование одного мехкорпуса было отменено). И с апреля 1941 года началось их формирование.

    Для укомплектования 29 мехкорпусов и 2 отдельных дивизий требовалось создать 61 танковую дивизию (по 2 дивизии на корпус). Дивизии полагалось: личного состава – 11 343 человека, танков 375. В моторизованной дивизии мехкорпуса было 2 мотострелковых полка, танковый полк (275 танков) и пушечно-артиллерийский полк, а также отдельный истребительно-противотанковый дивизион (30 пушек 45 мм калибра). Кроме того, танки имелись в кавалерийских дивизиях (полк), а отдельные танковые батальоны – в воздушно-десантных войсках.

    Полностью укомплектовать до штатной численности все 29 мехкорпусов к июню 1941 года не удалось. Об этом как ярчайшем доказательстве нашей «неготовности к войне» громко трубили историки из ведомства агитпропа, скрывая истинные масштабы бронетанковых войск РККА. Поэтому, в создавшихся условиях все мехкорпуса были разделены на 19 «боевых», 7 «сокращенных» и 3 «сокращенных второй очереди». К концу 1941 года планировалось иметь в составе мехкорпусов и 2 отдельных танковых дивизий 18 804 танка, в том числе 16 655 танков в «боевых мехкорпусах». При этом среднее количество танков (877) мехкорпуса равнялось или превосходило среднее количество танков (817) немецкой танковой группы.

    Уже к 22 февраля 1941 года в составе мехкорпусов числилось 14 684 танка. Запланированный до конца года прирост численности на 4120 единиц был значительно меньше реального производства, составившего в 1941 году 6590 танков (в том числе 1358 – КВ; 3014 – Т-34; 277 – Т-40 и других типов (Т-50, Т-60). Для сравнения отметим, что Германия (на которую «работала вся Европа») в 1941 году произвела только 3256 танков (в том числе 243 – Т-II; 1713 – T-III; 480 – T– IV; 698 – 38(t) и 132 командирских (Мюллер-Гиллебранд «Справочник»).
     
  23. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Продолжение:

    СРАВНИТЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

    Имея достоверные исходные данные о количестве и типах танков, проведем сравнительный анализ противостоящих танковых группировок РККА и вермахта на июнь 1941 года. Исходя из их функционального назначения и боевых характеристик, условно разделим все танки на 4 категории: «танкетки», «легкие танки», «артиллерийские танки», «средние танки».

    Начнем анализ танков из противостоящих немецкой 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста группы армии «ЮГ» и советских механизированных корпусов Киевского ОВО (Юго-Восточного фронта) и ОдВО (Южного фронта). К «танкеткам» 1-й танковой группы из общего количества танков 799 единиц отнесем 8 танков Т-I; 217 T-II и все 65 командирских. С этими танками вермахта, а конкретнее – немецкими «пушечными» танками T-II будем сравнивать наш устаревший, снятый к началу войны с производства Т-26.

    Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи – уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан «нормальный» осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.

    Теперь о количестве. Против 280 «танкеток» 1-й танковой группы вермахта в десяти мехкорпусах Юго-Западного и Южного фронтов было боеготовых 1501 танк Т-26 из 1873 числившихся на учете. Соотношение численности танков этой категории составляет 1:5,3 в пользу советских танков. Кроме того, на 1 июня 1941 года в Киевском ОВО и Одесском ВО числилось более 421 единиц плавающих танков Т-37 и Т-38 с пулеметным вооружением, а также 111 новых плавающих танков Т-40, вооруженных крупнокалиберным пулеметом ДШК 12,7 мм калибра и пулеметом 7,62 мм калибра.

    Дальше рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

    По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).

    Боеспособных танков «легкой категории» в мехкорпусах Киевского ОВО на 1 июня 1941 года было 994 БТ-7 и 192 БТ-7М, а в Одесском ВО – 150 БТ-7 и 167 БТ-7М. Общее количество исправных «легких танков» серий БТ двух округов равнялось 1503 (из 1970 – на учете), что составляло численное соотношение 1:9,1 в пользу советских войск.

    Итак, в категории «легких танков» советские войска на Южном ТВД обладали огромным количественным перевесом при некотором качественном превосходстве.

    Далее рассмотрим категорию «танков артиллерийских», которые предназначались для максимального приближения к противнику мощного огневого воздействия по живой силе и боевым средствам.

    Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб – 30 мм, борт – 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.

    В составе 1-й танковой группы вермахта танков артиллерийской поддержки T-IV было ровно 100 единиц: по 20 танков в дивизии. На вооружении мехкорпусов Киевского ОВОЗ по состоянию на 1 июня 1941 года числилось боеготовых 171 танк Т-28 (из 191 на учете) и 42 исправных пятибашенных гиганта Т-35, вооруженных одной пушкой 76 мм калибра, двумя пушками 45 мм калибра и пулеметами. В Одесском военном округе имелось около 10 танков Т-28. Итого на Южном ТВД было более 213 исправных «артиллерийских танков», т. е. в два раза больше немецких.
     
  24. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Продолжение:

    САМЫЕ ЛУЧШИЕ

    Рассмотрим, наконец, самое лучшее, что было на вооружение танковых дивизий вермахта и танковых дивизий РККА на 22 июня 1941 года, условно включенных в категорию «средних танков».

    «Самые лучшие» определил не автор данной статьи, а государственная комиссия (из полсотни инженеров, конструкторов и разведчиков), которая под руководством наркома Тевосян трижды в 1939–1941 годах подробно ознакомилась с состоянием немецкого танкового производства и из всего увиденного отобрала для закупки только единственный танк марки T-III. Самым лучшим танк T-III серий H и J стал благодаря двум обстоятельствам: новой 50 мм пушки KwK-38 и лобовой броне корпуса толщиной 50 мм. Все остальные типы танков наших специалистов не заинтересовали. Кстати, под прикрытием договора о дружбе были закуплены: «Мессершмитт-109» – 5 штук; «Мессершмитт-110» – 6 штук; 2 штуки «Юнкерс-88»; 2 штуки «Дорнье-215»; один новейший экспериментальный «Мессершмитт-209»; батарея 105 мм зенитных пушек; чертежи новейшего самого крупного в мире линкора «Бисмарк»; танковые радиостанции; прицелы для бомбометания с пикирования и много других систем вооружения и военной техники. И только один немецкий танк одного типа.

    Этот танк на советском полигоне был всесторонне изучен и испытан стрельбой по бронецелям. Поэтому наше военно-политическое руководство прекрасно было осведомлено об уровне немецких танков и состоянии танковой промышленности Германии в целом.

    В Красной Армии «самым лучшим» из категории «средних танков» был танк Т-34.

    По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км.

    Самую полную и квалифицированную оценку советскому танку Т-34 дал немецкий генерал Б. Мюллер-Гиллебранд: «Появление танка Т-34 было неприятной неожиданностью, поскольку благодаря своей скорости, высокой проходимости, усиленной бронезащите, вооружению и, главным образом, наличию удлиненной 76 мм пушки, обладавшей повышенной меткостью стрельбы и пробивной способностью снарядов на большой, до сих пор считавшейся недостижимой дистанции, представлял собой совершенно новый тип танкового оружия. Немецкие пехотные дивизии хотя и располагали каждая в общей сложности 60–80 противотанковыми пушками и имели достаточное количество других противотанковых средств, но при калибре орудий 37 мм они почти не оказывали поражающего действия на «тридцатьчетверки». Вводимая на вооружение немецких войск в это время 50 мм противотанковая пушка была также недостаточно эффективным средством…» И далее он пишет: «Появление танков Т-34 в корне изменило тактику действий танковых войск. Если до сих пор к конструкции танка и его вооружении предъявлялись определенные требования, в частности подавлять пехоту и поддерживающие пехоту средства, то теперь в качестве главной задачи выдвигалось требование на максимальной дальности поражать вражеские танки, с тем чтобы создать предпосылки для последующего успеха в бою». Подобные отзывы делают и другие генералы вермахта.

    А теперь о количестве: в 1-й танковой группе «средних танков» T-III серий H и J было 255 штук. В мехкорпусах Юго-Западного фронта было 555 танков Т-34, а Южного – еще 50 (всего 605 танков Т-34).

    Но в Красной Армии с декабря 1939 года находился на вооружении тяжелый танк КВ. Советский 48-тонный танк КВ-1, имея лобовую броню в 95 мм (башня – 100 мм), а бортовую – 75 мм, был неуязвим для танков и самых лучших немецких противотанковых пушек. Единственным средством борьбы с ним были немногочисленные немецкие зенитные пушки 88 мм калибра со спецснарядом. Форсированный дизель В-2К развивал мощность 600 л.с., обеспечивающий скорость 35 км/час. Пушка Ф-34 76 мм калибра могла летом 1941 года расстреливать любые немецкие танки на любых дистанциях под любым углом стрельбы. Танки КВ до 22 июня 1941 года выпускались в двух модификациях: КВ-1 с пушкой 76 мм калибра и 52-тонные КВ-2 с гаубицей 152 мм калибра. С началом войны производство танков КВ-2 было прекращено.

    В танковых дивизиях вермахта тяжелых танков не было. Ни одного!

    В мехкорпусах Юго-Западного фронта на 22 июня 1941 года было 277 исправных танков КВ-1 и КВ-2, а Южного фронта – 10 штук. Всего 280 единиц. В виду отсутствия у вермахта тяжелых танков, будем их сравнивать с самыми лучшими немецкими танками T-III серий H и J, которые реально несравнимы!

    Итак, против 255 самых лучших немецких танков 1-й танковой группы фон Клейста в мехкорпусах Киевского ОВО и Одесского ВО на 22 июня 1941 года было 605 танков Т-34 и 280 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, всего 885 танков, что превышало общее количество (799) немецких танков всех типов 1-й танковой группы, включая устаревшие танки T-I c пулеметным вооружением, TII с пушкой 22 мм калибра, T-III c пушкой 37 мм калибра и «командирские».

    Итак, на июнь месяц 1941 года, против 799 танков 1-й танковой группы вермахта, состоящих на вооружении пяти танковых дивизий (в немецких моторизованных дивизиях танков не было) противостояло двадцать советских танковых и одиннадцать моторизованных дивизий, имеющих на своем вооружении 5997 боеготовых танков.

    Так где же это пресловутое количественное и качественное превосходство немецких танков над советскими, о котором более шестидесяти лет лгут даже маститые доктора и академики – «знатоки» начального периода войны? О каком «5–6-кратном превосходстве в местах прорыва» вспоминал в своих мемуарах Г.К.Жуков?

    К началу второго дня войны, еще практически не сделав ни одного выстрела, ударная группировка из советских мехкорпусов (15-го МК г. Броды, 4-го МК г. Львов, 8-го МК г. Дрогобич), насчитывающая в своем составе более двух с половиной тысяч танков, в том числе 720 танков Т-34 и КВ, оказалась в тылу немецких передовых частей. Наступление во фланг и тыл прорвавшихся немецких войск, включая и удар на Люблин в соответствии с Директивой № 3, могло коренным образом изменить положение на всем Юго-Западном фронте. Но этого, к сожалению, не произошло...

    Взято здесь : http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
     
  25. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    Kestner, Вы привели статью с комментариями "интересная" и все? Предлагаете обсуждать. А сам то относишься к материалу? Считаешь истиной приведенные материалы?

    Давай пообсуждаем:
    1. Опять, блин, отставной полковник в качестве автора. Меня лично они уже начинают бесить. После внимательного анализа материала я бы этому "полковнику" и роту бы не доверил.
    2. Сначала предлагаю разобраться с характеристиками самих боевых машин. Чтобы хоть чуть-начать понимать о чем речь.
    3. Изучить фактор количество танков. Здесь упремся в техническое состяние, организацию, укомплектованность экипажами (и их выучку), ГСМ, боеприпасами... где-то так преддлагаю.
     
  26. Вездеходчик

    Вездеходчик Stabsgefreiter

    Beiträge:
    1.230
    Ort:
    Челябинск
    Этот бред лично я встречаю уже не первый раз. Нового здесь про эффективность снаряда. Остальное уже было.

    Сначала сами характеристики прямо из "тупой" ВИКИ:
    Pz.Kpfw.II Ausf.С
    Боевая масса, т - 8,9
    Экипаж, чел. - 3
    Годы производства - 1935—1942
    Годы эксплуатации - 1935 — конец 1940-х
    Длина корпуса, мм - 4810
    Ширина корпуса, мм - 2223
    Высота, мм - 1990
    Клиренс, мм - 345
    Тип брони - стальная катаная поверхностно закалённая
    Лоб корпуса (верх), мм/град. - 14,5 / 8°
    Лоб корпуса (середина), мм/град. - 14,5 / 70°
    Лоб корпуса (низ), мм/град. - 14,5 / 0…90°
    Борт корпуса, мм/град. - 14,5 / 0°
    Корма корпуса (верх), мм/град. - 14,5 / 10°
    Корма корпуса (середина), мм/град. - 14,5 / 6°
    Корма корпуса (низ), мм/град. - 10
    Днище, мм - 6—10
    Крыша корпуса, мм - 10
    Лоб башни, мм/град. - 14,5 / 22°
    Маска орудия, мм/град. - 14,5
    Борт башни, мм/град. - 14,5 / 22°
    Корма башни, мм/град. - 14,5 / 22°
    Крыша башни, мм - 10
    Калибр и марка пушки - 20-мм KwK 30
    Тип пушки - нарезная автоматическая
    Длина ствола, калибров - 55
    Боекомплект пушки - 120
    Углы ВН, град. − 9,5…+20
    Прицелы - телескопический T.Z.F.4
    Пулемёты - 1 × 7,92-мм MG-34
    Подвижность
    Тип двигателя - рядный 6-цилиндровый карбюраторный жидкостного охлаждения
    Мощность двигателя, л. с. - 140
    Скорость по шоссе, км/ч - 40
    Запас хода по шоссе, км - 190
    Запас хода по пересечённой местности, км - 125
    Удельная мощность, л. с./т - 15,7
    Тип подвески - индивидуальная на листовых рессорах
    Удельное давление на грунт, кг/см² - 0,62
    Преодолеваемый подъём, град. - 30
    Преодолеваемая стенка, м - 0,42
    Преодолеваемый ров, м - 1,8
    Преодолеваемый брод, м - 0,93

    Я продолжу. Оторвали на чистку картошки ;)