УПА: дискусійні питання

А "спаленную и вбитую" деревню доказали???

Шо вы, ей Богу, як школяр-двоечник... Не знаете- так и скажите. А шо мозги пиплу крутить...

 

Попробуем разобраться.
Вопросы.
Где это село располагается, на момент трагедии в состав какого района и области село входило.

 

на 01 февраля 1945 года дислокация частей и соединений войск НКВД во Львовской обл.
17 отд. сбр ВВ НКВД.
управление бригады, штаб бригады, политотдел бригады – г. Львов
173-й отдельный стрелковый батальон – г. Миколаев
206-й отдельный стрелковый батальон – г. Львов
207-й отдельный стрелковый батальон – Олеско
208-й отдельный стрелковый батальон – Перемышляны
209-й отдельный стрелковый батальон – Радзехув
210-й отдельный стрелковый батальон – г. Драгобыч
отдельный батальон боевого обеспечения – г. Львов

62-й полк войск НКВД по охране железных дорог.
Управление, штаб полка, политчасть полка – г. Львов
1 батальон
Командир батальона – капитан Курчинов Ф.Е., штатная численность батальона – 345 военнослужащих.
Управление, штаб батальона – ж.д.ст. Трембовля
2 батальон
Командир батальона –ст. лейтенант Рассахацкий А.Ф., штатная численность батальона – 369 военнослужащих.
Управление, штаб батальона – ж.д.ст. Шляхчинце
3 батальон
Командир батальона – капитан Могила М.Ф., штатная численность батальона – 265 военнослужащих.
Управление, штаб батальона – г. Красне(Злочев)
4 батальон
Командир батальона – капитан Суботин А.И., штатная численность батальона – 292 военнослужащих.
Управление, штаб батальона – г. Львов(Подзамче)
5 батальон
Командир батальона – капитан Платошин Б.А., штатная численность батальона – 365 военнослужащих.
Управление, штаб батальона – г. Львов

233-й полк конвойных войск НКВД СССР - г. Львов(штаб)

Теперь остается выяснить какое подразделение из этих частей спалило и уничтожило жителей и почему это сделало.
Для справки. В НКВД очень не любили когда военнослужащие или сотрудники этого ведомства проводили устраивали различные мероприятия по наведения порядка без санкции высшего руководства. Высшее руководство НКВД и войск НКВД таких указаний по уничтожению села и расстрела людей без решения судебных органов никогда не отдавало.

 

06 февраля 1945 года в с. в селе Любеч Мaлый Гopoдoкскoго paйoна ликвидирова банда УПА "Mapтянa" в сoстaве З7 челoвек, рyкoвoдитель бандьr убит.

ЦГА УССР; ф. 1, oп. 2З, д. 1674, л.д. 14

 

Виноват! Ошибка 6 января. Внесу изминения.

 

ссылка на фонд/опись/дело/ правильная, но такого архива под таким названием не существует сейчас и не существовало раньше; к тому же неправильная и ссылка на листы...
правильная ссылка ЦГАОО Украины. - Ф. 1. - Оп. 23. - Д. 1674. - Л. 1-4.
проверяйте источники, из которых берете документы...

вот цитата:
"Секретарю ЦК КП(б)У
товарищу Хрущеву Н. С.
Сообщаем требуемые данные о ходе выполения решений ЦК КП(б)У от 10 января и 26 февраля 1945 года.
...
2. В этот период времени ликвидированы следующие банды:
...
7) Банда "Мартяна" в составе 37 человек, действующая в селе Любень Малый Городокского района. Руководитель банды убит.
...
Секретарь Львовского обкома КП(б)У Грушецкий
Принял по телефону Артимович
из г. Львова
Передал - Пестиков
12 марта 1945 г."

то есть даты проведения операции в Малом Любине нет; более того из документа выходит, что она была произведена никак не 6 января 1945 г., а позже - в документе описывается период за февраль и первых 10 дней марта 1945 г.

 

а теперь, когда стало ясно, что приведенный в теме документ от 12 марта 1945 г. к делу отношения не имеет, следует ознакомиться со следующим сообщением:

"ЦК КП(б)У
тов. ХРУЩЕВУ Н. С.
Сообщаю о ходе борьбы с украинско-немецкими националистами.
...
Так в результате проведенной операции в Щирецком районе, начало которой Вы видели в селе Люпин-Малый [так в документе, на самом деле - Любинь Малый] Городокского района разгромлена банда Шубрия в количестве до 600 человек, из которых 410 убиты и остальные взяты в плен.
...
Секретарь Львовского обкома КП(б)У - Грушецкий
Передал по телефону Якименко
Принял Берзнер
24.01.1945 г."

личность "Шубрия" и что это было за отдел УПА в 600 чел. мне не известно...

 

Честно говоря я ожидал такой реакции на моё сообщение.Я не говорю ,что 30 это мало,я имел ввиду,что трагедию такого масштаба легче скрыть.
В последнем своём посте Вы перечисляете погибших,они почти все мужчины...возможно бойцы УПА.
Ну,конечно,воспоминания такой "интерестный" источник,взять даже воспоминания Судоплатова про задержания Шухевича...

 

19 мужчин,3 женщины,1 несовершенолетний(возможно ребенок)...Что в то время могли делать мужчины,если не воевать в УПА или РККА?

 

это зависит от возраста этих мужчин (может им было уже за 60 или по 16-17 лет)... чтобы утверждать были ли они в УПА поищите, кто такой "Шубрий" и что за отделом УПА он командывал (будто бы на их уничтожение была нацелена обсуждаемая операция)...
лично у меня большие сомнения по поводу существования отдела УПА в 600 чел.; кто же вошел в число 410 убитых?

по поводу воспоминаний: очевидцы указывают, что при событиях в селе присутствовал Н. Хрущев и это же доказывают документы, потому пока не доверять им оснований нет... вы уверены, что Судоплатов сам писал свои воспоминания?

 

Я не за какого "Шубрия" ничего не говорил и я не утверждаю,что деревню никто не палил,просто интересно увидеть какие-либо доказательства этого(кроме косвенных).

 

Привожу один документ.
Пусть он не по вышеуказанному селу, но он точно характеризует отношения руководсва НКВД и Советской власти к беззаконию. Многие исследователи из Украины приводят документы о беззакония со стороны ряда военнослужащих войск НКВД по отношению к жителям Западной Украины, но никогда не приводят документы о том как комндование НКВД и Советская власть относилвсь к этим военнослужащим, к этим деяниям и это называется ФАСИЛЬКАЦИЯ.

 

это откровенная неправда...
уточните термин "фальсификация", он здесь совершенно не к месту...
сколько серьезных монографий, статей и сборников документов современных укр. иследователей вы лично прочли, чтобы делать такие выводы? где хранятся документы ВВ НКВД?
вот вам документ по тому же делу май. Полянского:

P. S.: что следует из документа: возраст расстреляных "ни в чем не повинных граждан" - 60-80 лет, 5 из них из семей служащих РККА и т. д.

 

Этот документ выложен если мне память не изменяет в летописи УПА. Дальше ведь не приводится какое имено наказание понесли эти военнослужащие. Я уверен, что они понесли суровое наказание.
Фасильфикация это когда говорят не правду или замалчивают ее.

 

Реакция в войсках на данное указание.

 

нет...

увы, в вашем документе также не приводится...
во-первых, заданием сборника документов уж никак не было устанавливать судьбу май. Полянского (или кого-нибудь другого) и упреки здесь не уместны...
во-вторых, я уже спрашивал, в каком архиве должны находиться соответствующие документы?

ваша уверенность - уж никак не аргумент... меня интересуют факты - ими располагаете?

нет, фальсификация - это сознательное искажение исторических фактов/событий, что, как я уже высказывался, не имеет к обсуждаемому вопросу никакого отношения...