Посмотрел вчера фильм по РТР о Гессе, и хочу узнать мнение форумян по следующим вопросам: 1. Что такого страшного скрывают англичане о перелёте Гесса? 2. Был ли он убит по-вашему, или нет. По-моему, как-то очень топорно дважды вешать старика 93 лет, оставляя на шее странгуляционные борозды, которые может разглядеть любой медик или юрист третьекурсник, вместо того, чтобы тихо отравить препаратами, которые нельзя обнаружить при вскрытии.
К сожалению фильм я не видел - весь вечер говорил по телефону. Но с Гессом вообще очень много темного и неясного. Ниодна версия подтверждения не имеет. Ряд историков считает, что англичане были по уши замараны в развязывании 2-й мировой войны и материалы по Гессу могут эту тайну раскрыть. Однако в качестве доказательства приводятся лишь косвенные данные и рассуждения. Соответственно и опровергнуть их трудно. Но факт остается фактом: из Шпандау освободили всех кроме Гесса, и это при том, что его практически невозможно обвинить в военных преступлениях - практически всю войну он просидел в плену. Его сын - Вольф Рюдигер - категорически отрицает факт самоубийства, говоря, что отец отнюдь не находился в депрессии. Что до отвравления препаратами - то их все равно могли обнаружить и вот тогда бы скандал был крупный, а версия с самоубийством самая простая, а следовательно на ней можно настаивать, не занимаясь оправданиями.
Не скажите, на самом деле большое количество ядов не может быть обнаружено в крови через короткое время после смерти. Версия о тихой смерти в тюрьме т.к. сказать "от старости" была бы наиболее правдоподобной. Мне вот и непонятно, о том, что англичане виновны в начале ВВ2 известно хотя бы по Мюнхену. Неужели Гесс мог рассказать о том, что "странная война" была таковой на основе некоего тайного договора? А как вам версия Непомнящего в книге "Несостоявшиеся фюреры: Гесс и Гейдрих"? ИМХО - полный бред, но вот его довод о том, что у человека, мотавшего срок в Шпандау, не было шрамов от ранения настоящего Гесса меня заинтересовало.
Честно говоря, я так и не смог разобраться в пресловутом "деле Гесса". Там огромное количество нестыковок: самая простая хотя в том, что герцог Гамильтон, к которому якобы летел Гесс, в тот момент находилсяч в совершенно лругом месте (а если бы дело было серьезно подготовлено, то такая накладка возникнуть не могла). Сторонники версии убийства Гесса отстаивает точку зрения о тайном сговоре Гитлера и Англии. Еще раз повторюсь аргументы они приводят интересные, но абсолютно не доказуемые. Исходя же из имеющихся на сегодняшний день и известных мне фактов о жизни Гесса, мне все же кажется, что полет был его личной инициативой, хотя и возможно что его на это подвиг ряд заявлений Гитлера об Англии, как естественной союзнице Германии. В связи с чем становится ясным объявление его сумашедшим - не мог же просто так улететь зам. фюрера! Вообще Гесс был довольно замкнутым человеком с довольно неустойчивой психикой и резкими перепадами настроения, а значит самоубийство возможно и без предварительной длительной подготовки. Хотя версия о том, что его убили англичане мне нравиться самим фактом своего существования (уж очень я англичан не люблю).
Тёмная история, и на мой взгляд связанная с "восторженными отзывами о Адольфе именно Черчилем". Он его считал суперменом и существует масса документов, говорящих о том, что Черчиль просто любил Гитлера до 1938 года включительно, но как говорится любовь зла, вот и неполадили комерады, а разьёбываться пришлось НАМ, ну ещё евреи бабки требуют за холокост, вроде, как остальные не пострадали(я не антисемит, просто за родственников умерших в окупации обидно). Что хотел, то сказал.
Может не о Черчиле разговор ? А о Чемберлене ? Черчиль же, как ставленник Ротшильдов, в изъявлениях восторженных диферамбов в адрес Алозьевича .....???? Посмотри книгу Петфилда о перелете Гесса.....не могу сказать что считать ее следует истиной, но на мой взгляд многое из того, что приводится в ней заслуживает внимания.
в это же передаче говрилось о документах которые как я понял принадлежали Гессу и которые осели в архивах Британии, документы до сих пор засекреченны и будут они рассекреченны только в 2017 году, так же было сказанно что рассекречивание этих документов совсем не врадость будет англии
Это,боюсь, нам врят ли будет известно в ближайшее время. А жаль. Да. Я думаю, что его убили. Оффициалльно он повесился, однако же... Даже бредово звучит. Ему было 93 года. Жизнь вся почти уже позади, зачем? Какой смысл ему было вешаться? Да и он уже руку то немог поднять. А уж дотянуться до этого шнура...нееет. Тут явно ему помогли умереть.
Сын Гесса - Вольф-Рюдигер - категорическинаставивает, что папу убили. Тем не менее, когда знакомишься с тем, что Вольф-Рюдигер пишет об отце невольно вохникает чувство, что Рудольф Гесс был мягко говоря странным человеком, способитным на очень оригинальные поступки.
На вот этом вот сайте, который начал делать Вольф Рюдигер Гесс, а сейчас продолжает его сын, всё объяснено, имхо, очень убедительно. Гесса не трогали, пока он прочно сидел. А сидел он так прочно, потому что когда бы ни всплывал вопрос о его освобождении, СССР всегда накладывал вето. Таким образом, демократическая и гуманная Англия была как бы и не причем . А когда в СССР к власти пришел Горбачев и началось всякое объединение Германии и вообще либерализация, тогда ситуация изменилась. Горбачев намекнул, что он не будет возражать насчет освобождения Гесса. На очередное письмо Рюдигера в советское посольство (а он долбил постоянно всех все эти годы) ему ответили, что вопрос рассматривается и вероятно будет решен положительно. И наконец, вышла статья в какой-то из крупных газет, где какой-то советский деятель (забыла, типа посол что ли) это подтвердил. Вот тут-то всё и произошло. Разумеется у Гесса не было никакой депрессии - он наконец-то поверил, что выйдет на свободу! Если у него и бывала раньше и депрессия и попытки суицида, то именно потому что надежд не было. А тут появились, и даже вполне конкретные и определенные. Организована смерть действительно была из рук вон плохо. Но тоже понятно почему. Гесс не мог даже ходить без помощи, его в кресло санитар усаживал. Естессно, те двое убийц думали его пальцем тихонько придавить, и сказать что так и было. А он неожиданно устроил драку, стал орать, откуда-то у него столько сил взялось! В той беседке в тюремном саду, где это происходило, вся мебель раскидана была и земля каблуками взрыта во все стороны. С вышки на крики прибежал часовой, драку пришлось прекратить... правда Гесс уже был без сознания. Чуть-чуть бы еще продержаться - и никакого "суицида" бы вообще не получилось. Тут как раз прибежал и санитар, которого утром Гесс послал купить ему новый чайник. Приходит он, с чайником в руках, а тут такое... Я не исключаю, что Гессу хотели, например, инъекцию тихо сделать. Но он ведь все эти годы ждал покушения, и на незнакомых людей наверное сразу отреагировал самым отчаянным образом. Они и растерялись, пришлось душить. Я фильм тоже не смотрела, но читала и Вольфа Рюдигера, и еще есть книжка Пэдфилда на Милитере. Сведения о том, что происходило, исходят от санитара с чайником, у которого с Гессом были дружеские отношения, а также от часового, который на крики прибежал. А те двое, которые в беседке были - это были новые охранники, которых до того дня никто в Шпандау не видел. Ну и, естессно, то что тут уже говорили: данные аутопсии и прочие неаппетитные подробности.
1. Вполне возможен вариант, что Гесса пытались какими-то медицинскими или психологическими средствами заставить разговорить, что в результате на нем очень плохо сказалось. До полета в Англию он потерей памяти не страдал. Думаю что-то нехорошее с ним все же делали 2. Конечно не уверен, что его убили, но очень похоже на то. Если пункт №1 правда, то выйдя через пару лет (а это произошло бы), он мог бы кое-чего порассказать. 3. Гесс действительно был очень оригинальным, можно даже сказать странным человеком. Но вместе с тем порядочным и благодарным, пожалуй даже излишне. Он был скорее другом Гитлера чем полит. деятелем рейха.
В качестве заместителя фюрера по партии Гесс обладал довольно широкими полномочиями, в т.ч. и поконтролю и по изданию инструкций для парийных организаций и подразделений. В принципе его положение в Третьем рейхе было довольно высокое, не говоря уже о том, что он был имперским министром.
Официально, да, реально, нет. Можно сравнить его и Бормана. Все же он был лишен реальной возможности влиять на события. Со временем его власть становилась все меньше и меньше. На смену довольно лояльным и умеренным Гессу и Герингу пришили Гиммлер и Борман. Безусловно в годы борьбы он обладал гигантской властью. Но к 38 году от этой власти остались лишь крупицы
ЗАМЕСТИТЕЛЬ ФЮРЕРА (Stellvertreter des Führers), должность в Имперском руководстве НСДАП. Введена 21.4.1933 для того, чтобы разгрузить А. Гитлера, ставшего 30.1.1933 рейхсканцлером, от текущих партийных дел. З.ф. был назначен председатель Центральной политической комиссии НСДАП Р. Гесс. З.ф. являлся во многом представительской фигурой, но он также осуществлял надзор за деятельность гаулейтеров, а также различных подразделений НСДАП, осуществлял разработку и рассылку директив по руководству партийной жизнью, а также занимался вопросами подбора кадров. Свои полномочия Гесс осуществлял через Штаб заместителя фюрера. В партийной иерархии З.ф. занимал второе место после собственно Гитлера. После отлета Гесса в Великобританию 10.5.1941 новый З.ф. назначен не был и должность де-факто перестала существовать.
Давненько уже фильм какой то про Гесса смотрел. В нем говорили, что он чашку то с водой еле держал, а про то, чтобы на табурет залезти, петельку сделать и повеситься - об это и речи то не могло идти. Говорили, что Гесс оставил предсмертную записку, правда записка эта была еще годов 60-х - Гесс подумывал тогда о суициде. Если верить данному фильму, то это было, однозначно, УБИЙСТВО.
Есть еще одна версия,что настоящего Гесса убили сразу при приземлении или чуть позже.Но точно на территории Англии,а тот,которого судили на известном судилище просто двойник.
Присоединяюсь к tevolge - а зачем убивать, а если убили - так чего скрывать: убили и убили. Чтобы потом судить? В таком случае можно было потом лучше уж Бормана подобрать - у него внешность банальная - так нет судили заочно...
Я тоже об этом читал. Якобы у Гесса в Нюрнберге не было шрама от ранения из русской винтовки, который был у подлинника.
Разгадка истории с двойником кроется в истинной цели полета Гесса в Англию. А на судилище он был представлен не потому,что он там должен был быть,а что бы не открылась правда.Слишком много тайн вокруг этого полета. Что же касается Бормана,то есть мнение,что он был агентом Кремля.
В агенты Кремля в последнее время стало модным записывать любого более-менее крупного деятеля 3 рейха. Шамбаров и до Мюллера добрался.
Теоретически это возможно, но вероятность того что Борман или Мюллер перешли на службу к СССР, или были ее шпионами не сильно отличается от нуля.
Ну это Вы сгущаете краски.Кого это, например, за последнее время внесли в почетный "список"? Известный фельдмаршал,попавший в плен под Сталинградом,Мюллер и Борман как были в кандидатах, так и пока остаются, а кто еще? Ах,ну да,еще некто Власов тоже считаеться, как "казачек засланный".
Интересно, почему СССР был против освобождения Гесса, и почему именно у кого то спрашивали разрешения. Ведь огромное множество так называемых "неамнистированных преступников" было передано ФРГ и освобождено без какого либо спроса и желания СССР, а у нас они бы еще мотали и мотали. Не в том ли правда, что и Союзу тоже было что скрывать, а его мнение (Союза) об освобождении Гесса было лишь видимостью и ширмой, по которой можно было лишний раз отказать в освобождении? И почему его нужно было убивать ( а то, что его убили - я не сомневаюсь) он бы и так умер в тюрьме. Или просто нужно было срочно сносить Шпандау, чтоб постоить супермаркет? Ха. И смех и грех.
По освобождению Гесса ответ ИМХО кроется в статусе тюрьмы Шпандау, без согласия всех оккупационных держав освободить видимо никого было нельзя.
