на опознание клеймо " волка"

Его зовут Вадим и вот его коммент:

Касательно лопатки с головой "собаковолка". У меня таких лопат четыре штуки. Одна из них имеет характерную рукоятку немецких лопат. Две имеют рукоятки совсем другой формы. На четвертой рукоятка не родная. К сожалению они сейчас в Риге, а я в Питере и поэтому я не могу сделать фото.

Сталь на этих лопатках, как я уже писал - вполне на уровне. Лопатки приобретены одна со складов в Белоруссии, одна в Риге и две привезли из Польши.
в интернете мне встречался американский сайт, где эти лопатки были сфотографированы кучей и предлагались всем желающим по 100 доллоров. В сопроводиловке было написано, что это трофеи вермахта, 2 мировой войны. Но это опять же "информация" с интернета, который трудно считать источником.
На одной из моих лопаток клеймо отсутствует, но она полностью вплоть до миллиметра повторяет все размеры лопаток имеющих клеймо.

в пользу немецкой версии так же говорит и то, что сталь на штыках достаточно тонкая (сравнительно с лопатками других стран) Для немецких лопат вообще характерны тонкие (сравнительно) штыки и обжимные кольца. Немцы экономили метал, однако эти лопатки имеют более высокую степень закалки, чем например наши лопатки РККА.
Вот собственно все, что я могу сказать по этому поводу. Если узнаю что-то больше, сообщу.

с уважением,
Вадим


От меня: в общем каждый пусть считает так, как хочет. Для меня она пусть будет на войну.

 

Да прочитал в общем версия в пользу толщины стали тоже довольно убедительна.

 

В том то и дело, Антон, что ВСЕ версии на свете есть убедительные! Единственное отличие в том в какие именно версии верите Вы (Я), а в какие Ваши (мои) оппоненты.

 

Парни. ценник - относительный показатель. если что, ремешками на натурную немецкую сухарку комплектуют ммг томмиганов... потому сначала ремни на сухарки стояли много, а сейчас - мало, ибо из как грязи. то же и с лопатами. они на складах есть - не из болгарии едут...попадаются реже, но все же...

 

Помогите определить это клеймо:

 

Вот нашёл такую же лопату, стоит её покупать?
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=100546&mode=linearplus
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=333017

 

Нормальная лопата - а что смущает ?

 

Уже ничего, определил что это лопата довоенная примерно 1936 года

 

Мне кажется или у неё ручка слишком коротка?

 

Посоветуйте какую лучше взять эту с клеймом REX или стандартную, собачью?

 

На мой взгляд смотря для чего брать. Если для ценной коллекции, где все по родне- наверное лучше REX. Уж она-то на войну 100% (Хотя по-моему даже где-то в этой теме писалось, что сами немцы слегка сомневались что она именно германского производства). Если для реконструкции- голова этой чупакабры-собако-волка-кенгуру-зебры самое то! Размеры,форма подходят, год не проставлен( а то не придешь же допустим на рекон 22 июня 41 с клеймом"44"),стоит недорого, очень приятный сохран-ничего не надо доделывать купил -и сразу в бой! И вообще-пока что никто не доказал что она послевоенная. Так что вопрос по ней все еще открыт

 

Вопрос по ней уже закрыт - это немец на войну.
И хватит будоражить умы - кто хотел, и так всё понял из этой темы. Если мало - вот дополнение http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=173266.

 

А это поляк или кто?

 

Моя личная версия --Венгр,30-ые годы(по меньшей мере вполне возможно--Австрия 40-ые )

Рассполагаю такой же-Пятиугольной ,Австро-венгерской ,Пмвешной ,заклепанную только инными заклепочными нитами,кстате как у Немецкой М1898

 

Уменя кореж такой копает .Взята с дедовского сарая,дед говорит что с войны.

 

Войн было много, если бы чехлы к ней продавались купил бы не задумываясь.

 

Похоже что это австрийкая значит, только этот производитель ставил клеймо головы собаки или волка на все лопаты для Вермахта.

 

Еще одна тема про эти лопатки:
http://sammler.ru/index.php?showtopic=76909

 

Австриец и клеймо такое же , как у прямоугольных. Моё мнение , прямоугольные клепались для вермахта австрийцами после аншлюса , максимум до середины ВМВ (потом пошли сварные). Есть у меня и пятиуголка австрийская с круглыми заклёпками и ушками , без клейма и четырёхуголка с собакой и плоскими закклёпками. У обоих ручки практически одинаковые с характерным утоньшением (другого слова не подобрал) к концу черенка и структурой древесины.

 

Всем привет из России. У нас подобных лопат пару лет назад очень много всплыло. Один человек увлекающийся реконструкцией взял сразу 200 штук со склада в Твери. Большинство были без клейм, много было с головой волка, но себе он взял самую "нарядную" лопату, которую мне и показывал. Клеймо на ней было с 5 копеечную монету времен СССР 1937 года, кроме того был четкий штамп приемки (птица). Исходя из этого я делаю вывод, что вряд ли в одном ящике на складе лежала как и репорация, так и трофеи. Лопата однозначно на войну

 

Лезвия сапёрных лопаток всех типов, использовавшихся в германской армии, очень часто имеют "вбитое" клеймо с указанием логотипа фирмы-изготовителя и года изготовления, довольно часто встречаются клейма с изображение головы волка, скрещённых мечей или разнообразных вензелей. Точное количество и перечень всех производителей шанцевого инструмента для нужд Третьего Рейха не известно, http://www.nazireich.net/index.php?option=com_content&task=view&id=503&Itemid=75

 

Вот ссылка на пятиуголку с волком
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=172380
Вопрос - производили ли немцы не прямоугольные лопатки ?
Что лопата на войну -поддерживаю.

 

Описание взято с немецкого магазина:
"This are eastgerman (early) postwar items that are nearly identical to shovals used in ther german Wehrmacht. Used condition. Good and cheap substitute." Переводить надеюсь не нужно? На картинке именно сварная, а не клепаная лопатка. Мое мнение ни в одну ни в другую сторону, хотя на рекон взял именно с волком и доволен нею. Даже если "волки" именно оригинал и с самой войны, то это не значит, что они должны стоить в разы больше, т.к. их более чем дох...я.

 

И что вы этим хотите сказать ??
Представленная вами лопата - это ГДР. Здесь, в теме, я уже приводил фото такой. К "волкам" отношения не имеет. http://reibert.info/forum/showpost.php?p=696780&postcount=50
Верить в описания из магазинов - не благодарное занятие Лично видел дважды в описаниях из интэрнет-магазинов, как "волка" описывали "...лопатой элитных подразделений СС, о чём говорит клеймо волка..."
А по цене - так у "волка" она более чем демократична (200-250 грн), по сравнению с тем же "REX-ом" (400-450 грн)

 

Да я писал, что не придерживаюсь ни одной из сторон, был где-то спор по факту- сварка или заклепки. Немцы данную вещь толкают как ранний ГДР и она со сваркой. Просто привел как факт, хоть и косвенный. Реабилитиривать своего "волка" под самого самого настоящего военного немца нет желания- просто им пользуюсь. Мнение, что "волки" изделие позднего периода войны и их не находят у нас при копе вполне разумное, то что на складах их много- так вывозить могли из поверженной Германии всё. Из принципа- пригодится или абы було. Предприятие по выпуску могло выпускать их потом и год и два, значит имеем что: до 9 мая- лопатки правильные, после этой даты- нет? С ув.