До 65-ої річниці початку створення дивізії...

Тема у розділі 'Добровольці у Військах СС', створена користувачем siromanets, 4 кві 2008.

  1. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    а як би то виглядало, якщо боець серед бою покідає своїх товаришів і їде,..до УПА чи кудась інше, це виглядає як дезертирство...???, багато моїх співрозмовників закідують таку версію що якби хлопці не втікали під час бою до УПА(хоча домовленність з УПА була), то був би якись інший хід бою...???, після бою(прорив з котла)то інша справа...
     
    1. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    3. 75 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
  2. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Де ви вичитали, що серед бою (під час бою) покидали товаришів?
    Ваші співрозмовники...? А прорив з котла це що не бій? (Подзвонили у дзвіночок і вам відчинили :D )
    Якраз після прориву не дуже і переходили? Переходили ще до прориву, в оточенні.

    Який такий інший хід бою? Та в XIII Армійський корпус крім Дивізії входило ще чотири дивізії Вермахту (три дивізії і корпусний підрорзділ С). "Галичину" взагалі поставили в другій лінії. Первавга в совєтів була не до порівняння - шансів у XIII Армійського корпусу не було!

    PS Перепрошую, але щось ви, пане музейний науковець, :confused: з помилками пишете українською: покІдає, закІдують. :confused: Хіба, що pan est polakem? Tedy to inna sprawa. :)
     
    1 людині також подобається це.
  3. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    Дякую що виправляете, не звертайте увагі, я науковець, а не філолог...Слава Богу що писати вмію,... а той поляк дуже рвався до дивізії, та і не поляк він, десь 36го повернувся з війска, а де львівяни служили???, якби у 39,то був би у Катині чи де інше, німці розтрілювали у 41, у 44 забрали совєти... завжди оправдовував створення дивізії, його син знайомий з В.Веригою, через нього маю книги Веригі, тепер маю різні питання..., і де шукати відповідь?
    Чому "Галичину" поставили в другій лінії оборони, що німцям шкода було українців незагартованих у бою...???
     
  4. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    ...увагИ... ;)

    По-перше, з ваших слів випливає якесь упереджене ставлення німців до українців. Дивізія була повноцінною військовою одиницею, і нічим не відрізнялась від таких самих німецьких дивізій - озброєна була найсучаснішою, на той час зброєю.
    По-друге. Елементарна військова тактика: ВСІ діють як одна команда - якщо ламається якась ланка, то розривається весь ланцюг. Так, військову одиницю, яка не має бойового досвіду завжди ставили в другу лінію. (про совєтів тут не говоримо :D ).
    Згадайте класичну давньогрецьку (не македенську, там інше) фалангу: передній ряд досвічені вояки, другий молодь, третій старі ветерани.

    Ще такий приклад: з "Галичини" весною 1944р. 1300 вояків були направлені у "Вікінг" для набуття бойового досвіду, з них в кінці жовтня 800 повернулись.
    Ну і ще про команду: під Бродами командування "Галичиною" перебрав на себе Вермахтівець Ліндеманн, до речі, загинув у бою під Бродами, так само як і командир корпусу Гауффе.

    І на закінчення, почитайте спогади Л.Мухи, де він пише, що коли повертався з госпіталю у свою частину, в дорозі в столові дівчина-офіціантка, побачивши, що він легіонер, підійша до нього і сказала: "Дякую вам від імені своєї Батьківщини".
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    Згоден, Фрайтаг повів себе недостойно командира..,
    ...хіба не було упередженого ставлення німців до українців?
    ...ВСІ діють як одна команда...-німці втікали,... якби замість дивізій Вермахту на першій лінії оборони стояли дивізії СС німецькі, або той самий "Вікінг", щось би змінилось? на вашу думку? Перевага в совєтів була не до порівняння - шансів у XIII Армійського корпусу не було! На що була надія у тому бою?
    ...І де 500 бійців після "Вікінга"?
     
  6. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Загинули в боях у складі "Вікінга".
     
  7. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    до теми "Вікінга", попалась така фото Belgian Waffen-SS Volunteer, хто це з левиком?
     

    Images:

    Belgian Waffen-SS Volunteer.jpg
  8. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Тяжко нам судити... Хоча, як командир - то недостойно.
    Хоча, той самий Фрайтаг після війни пропонував продовжувати партизанську війну, але коли не отримав підтримки, то знайшов у собі силу волі застрелитись.
    Не більше ніж в будь-якій іншій армії світу... Окремі вийнятки - не правило...
    Звідки у вас ця фраза? Я її не писав.
    По суту нічого б не змінилось... Було б набагато більше жертв як з одного боку, так і з другого (з їхнього було б ще більше)...
    На Бога!
    Вояк мусить виконувати НАКАЗ!
    Надія затримати большевизм...
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Jakyj do bisa "belgian" - tse Kunyts'kyj, ofitser Galychyny.
     
    1 людині також подобається це.
  10. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    Ви мені нагадували історію, а я згадав про Битву при Карфагені, та Фермопильску битву, та всі мої висновки про бездарне командування XIII Армійського корпусу, хіба розвідка не знала про стан військ РККА, бій був з самого початку приречиний...
    ...німці втікали(моя фраза) та здавались у полон, Фрайтаг відмовився, бойовий дух зламаний ітд, шкода народ...,
    а надіею на Бога тут не обмежишся, потрібна була якась стратегія, тактика тощо...
     
  11. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    фото на буржуйному сайті підписана так
     
  12. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Яке, нафік, бездарне командування XIII Армійського корпусу???!!! :mad: Це питання вирішувалось у Берліні.

    Складається враження, що ви школярик, навіть не студент...Вивчіть тему хоч би на форумі, "науковець, не філолог"... Анекдот такий був: "Чукча не читатель, чукча - писатель..." :D
    швидше на комуністичному
     
  13. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Стосовно втрат дивізії під Бродами. Ось завдяки камерадам з Москви, маю такий матеріал. Його аналіз ну зовсім не вписується в офіціоз щодо тотального знищення "Галичини" в липні 44-го.
     

    Images:

    Picture 612.jpg
    Picture 613.jpg
    Picture 614.jpg
    Picture 615.jpg
    Picture 616.jpg
    Picture 617.jpg
    Picture 618.jpg
    Picture 619.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    :) Журнал "Эхо войны" №2 2008р. Автор статті Михаїл Кожемякін. ...журналіст.
     
  15. celer

    celer Oberschütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Lviv
    Тримайте себе в руках, я вас не ображав!!! І я не приховую що багато чого не знаю...
     
  16. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Ну так вивчайте, запитуйте, а не стверджуте (про бездарне командування XIII Армійського корпусу)!
    Ну, добре, проїхали. ;) :beer::beer:
     
    1 людині також подобається це.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    На самом деле это очень и очень спорный вопрос. Не зря Т. Гунчак отметил, что документального подтверждения этому не имеется. Это все наверное пошло с легкой руки гайке. Однако по немецкой практике в случае выбытия командира дивизии командование принимал старший по званию командир одного из полков, или же начальник оперативного отдела. Передача командования чужому генералу как правило не практиковалась. Да и что мог Линдеманн накомандовать, когда на нем своя дивизия "висела". Это во первых.
    А во-вторых, в представлении Фрайтага к РК четко указано "за хладнокровное командование". Зная немецкую практику, если бы он выкинул подобный фортель с отказом, то просто бы слетел с должности, да еще бы и под трибунал пошел бы (вспомним Ф. Шмедеса, хоть ситуация немного другая, но все же показательно); и ни о каком РК речь точно бы не шла. К тому же зная характер закаленного в боях Фрайтага также весьма сомнительно предположить, что он вдруг запаниковал.
    Так что для меня этот эпизод - один из военных мифов, не имеющих отношения к действительности.
     
  18. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    По "холодному" мисленню я з тобою згоден. Тому і написав:
    Можливо, Гайке мав свої особисті рахункт з Фрайтаґом, і написав. Але ж це підтверджують і спогади українців... :confused:
    Ну і пишуть, що ніхто навіть не привітав Фрайтаґа...:confused:
     
  19. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    13 АК состоял из 4 дивизий (14 пд СС, 454 охрд, 361 пд, 349 пд, 249 бриг шт орудий, 4 отдельных батальона и корпусной группы Ц)

    Насчет степени компетентности Фрейтага как командира - я не раз озвучивал мнение, хладнокровный и опытный командир. Рыцарские кресты немцы просто так не давали. Он грамотно использовал свои части, четко и оперативно перебрасывая подразделения на самые опасные участки. Дивизия была обречена, так как она была поставлена в арьергард корпуса, с целью прикрыть отходящие части корпуса. Дивизия под командованием Фрейтага задачу выполнила. Командир дивизии не только не попал в плен, но и вывел самую большую по численности боевую группу из окружения. Именно благодаря его жестким, четким и оперативным действиям, выводимые им солдаты не продирались по узкой простреливаемой кишке, как предыдущие окруженцы, а шли широким коридором. Именно прорыву Фрейтага, расширившего коридор выхода из окружения, следующие за ним боевые группы вышли из окружения с наименьшими потерями.
    Фрейтаг действовал в лучшей манере командиров войск СС. Создавая смешанные боевые группы, без малейшего сомнения перебрасывая на угрожаемые участки подразделения. Он действовал и под Бродами и в Австрии одинаково. Прикрывая большие участки фронта малыми силами, постоянно маневрируя.
    Его действия ничем не отличаются от действий иных командиров дивизий СС в обороне.
    Да его действия 17 июля, когда советские танки резали котел с двух сторон, навстречу друг другу. Кто их остановил? 454 охр дивизия, которую раздавили? Осталные части - где они были? Группа Ц была уничтожены, ошметки 349 пд и 361 пд Линдеманна драпали по приказу Хауфе на юг к Белому камню. Кто держал фронт?
    14 пд СС с Фрейтагом.
    Вплоть до 19 июля дивизия погибала держа фронт по факту в одиночку, покуда почти весь 13 АК прорывал кольцо. А кто эти два дня держал дивизию? Кто хладнокровно командовал, имея 29 полк, дерущийся фронтом на запад и северо - восток, имея 31 полк, дерущийся в полуокружении, фронтом на три стороны света, имея 30 полк, который дрался на запад и восток, держа тыл 29 и 31 полков?
    Кто развернул противотанковый дивизион и артдивизионы против танков?
    Кто дал приказ на отход, поняв, что после 7 дней жутких боев, что все возможности исчерпаны?
    Кто вывел основную часть выживших Галичан?
    Фрейтаг.
    А что делал Хауфе - два дня 19 и 20 июля тупо долбился тремя боевыми группами. И не продолбился. Ибо дятел.
    А что делал "спаситель" Линдеманн? Выводил тылы 361 и 349 пд..........

    Судьба какая? Хауфе и Линдеманн в плену. А "псих" Фрейтаг - вышел из окружения. И падлу Хейке вывел.
    А сколько вышло из котла? 2429 дивизийников (не берем в учет 1193 дивизийников "бесноватого" Кляйнова) - и из них Фрейтаг вывел 800 человек.
    По фактам надо судить.
    Когда были сданы позиции 29 полка? 19 июля. По чьему настоянию? Господ украинских офицеров - Бригидера и прочих.
    Когда разгромили 30 полк? 20 июля, на следующие сутки после "драпа" 29 полка.
    Когда был сдан Сасив, центр обороны 31 полка? 21 июля, когда из за "драпа" 29 полка, и разгрома 30 полка, прикрывавшего единственную (четвертую) неокруженную сторону.
    Из состава какого полка больше всего выжило народу?
    29 полк - 1000 чел
    30 полк - 400 чел
    31 полк - 600 чел
    прочее - 400 чел
    Кляйнов(зап бат + тыл) = 1190

    Фрейтаг виноват? Или может быть те подпевалы Хейке, из 29 полка, уведшие полк?

    Судьба командира 29 полка немца Дерна - тяжело ранен при контратаке 19 июля на Подгорцы (Пидхирцы)
    Судьба командира 2 батальона 29 полка немца Аллеркампа - погиб 20 июля под Олеско почти со всем батальоном.........

    А какова судьба командира 1 батальона 29 полка украинца Бригидера? Вышел из окружения.........

    Про судьбу командиров 30 и 31 полков умолчу.

    И кто драпал и кто держался. И кто заставлял держатся.

    Фрейтаг спас многих, тех, кто пинал после войны "мертвого льва".
     
    1 людині також подобається це.
  20. DerSS

    DerSS Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.239
    Адреса:
    Москва
    Для общего понимания прикрепил карту.

    Красные углы - направление ударов РККА на уничтожение котла.

    Красные стрелки - направление сходящихся ударов РККА, которые и создали котел.

    Черным показан сам котел на 18 июля 1944 года. Севернее котла добивались остатки 454 охр див.
    Оранжевым показаны - 29 полк, артполк и противотанковый дивизион
    Зеленым - 30 полк
    Желтым - 31 полк

    Черная стрелка - общее направления прорыва боевых групп 14 пд СС.

    П.С. Небольшая поправка - основной удар южной группировки Конева прошел через Злочев. На Буцк (Буск) ушли правофланговые соединения "южной" группировки.
     

    Images:

    карта боев 3.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  21. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Попався мені журнал-календар на 1944 рік.
     

    Images:

    старий журнал 001-1.jpg
    старий журнал 002-1.jpg
    1 людині також подобається це.
  22. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Звернулись з ось такою світлиною. :smile_12:
    Іван Васильків, був директором школи у с.Заріччя Жидачівського р-ну Львівської обл., жінка з с.Дуліби Стрийського р-ну.
    Це все... :(

    Що про нього може бути відомо?

    На звороті фотки олівцем написано, але дуже погано видно, щось типу: Focc "CC" Falcz
    Можливо, не дуже добре розгледів... :(

    Особа, про яку мова, та що нижче.
     

    Images:

    Іван Васильків.jpg
    Іван Васильків-1.jpg
    1 людині також подобається це.
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Poprobuj daty v fotoshopi v negatyv - todi zmozhesh legshe prochytaty scho tam pyshe.
     
  24. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    а рік народження відомий?
     
  25. siromanets

    siromanets Moderator

    Повідомлення:
    1.944
    Якщо можеш, то і саму фотку кинь на реставрацію. ;)
    Перепитаю, але всі близькі родичі його вже померли, то племінники хочуть щось дізнатися.