на опознание клеймо " волка"

И что они делают на наших складах ?? Или Вы считаете, что в разрушенном войной СССР больше заняться нечем было, кроме как сбором и складированием послевоенных лопаток ?? Заметьте, своих советских и царских хватает - кому нужны лопаты, которые не подходят по стандарту СА, зачем их везти сюда ??

Тогда это гипотеза, а не версия Не важно как выглядит лопатка - с плоскими заклёпками или нет, с волком или с собакой - важно, чтобы она отвечала стандартам(ширина, длина). А эти лопатки(с волком) по размеру такие же, и в чехол стандартный становятся. Простой пример - подсумки К98 или сухарки - стандарт один, а разновидностей много. У сухарок - разный материал и оттенок, разные ремешки(с усилением и без). Подсумки - шитые, клёпаные, шитые и клёпаные, фурнитура может быть разная (форма колец, материал шпеньков(сталь, аллюминий, латунь)).

 

Да, вот если бы кто нашел и выложил ту пресловутую ссылку на буржуйский сайт где фото военной с волком и ГДРовской с зеброй. Хочется всетаки добится правды)). Искал сам, но в аглицком не силен

 

Не думаю, что он нам поможет - на том форуме, так окончательно ни к чему и не пришли... А вот выкопаная лопатка по войне - нам точно поможет Уже есть фото чердачной, надеюсь скоро и копаную увидим

 

Вот еще одна с чердака судя по состоянию:
http://www.gaz69.ru/ipb/topic/38506/
Хотелось бы всетаки увидеть те два фото на сайте. Потому что клейма на всех лопатах немного отличаются- то на волка похоже, то на собаку, то не пойми на кого. Нужно фото подлинной "головы волка" военного времени и сравнить с этими. Еще настораживает тот факт, что на лопатках вермахта везде упоминаются клеймо производителя В СОЧЕТАНИИ с годом производства. Тут же года в помине нет.

 

Нет есть лопаты просто с одним клеймом без года, вот фото некоторых.Кстати фото которые с низу у одной лопаты клеймо не голова волка а другое, но заклепки плоские,хотя визуально сама лопата немного отличается от обсуждаемой. Так что надо копать дальше

 

Ребят вот ещё фото лопаты с плоскими заклепками а чердак или копаная судите сами.

 

Так и здесь http://www.gaz69.ru/ipb/topic/38506/ - пост #12, человек вроде не выдумывает, а пишет правду...
А разная форма клейма - волк или собака, думаю просто разный год выпуска, поэтому и отличия. Это мы сейчас придераемся к клейму, а тогда, думаю сильно не заморачивались на эту тему - торговый знак производителя голова волка(собаки) есть на лопате - ну и хорошо... Это моё мнение.

 

Alex версия (гипотеза) о ее болгарском происхождении не эта тема с чехлом http://reibert.info/forum/showthread.php?t=138717
Но вот тут http://reibert.info/forum/showthread.php?t=135705
не чехол а сама лопата австрияк но с болгарской приемкой, так что мешало им с таким же успехом шить чехлы на немецкие лопатки которые могли поставляться немцами. Опять же ребят не судите строго, просто так же хочется докопаться до истины.

 

Нет. Я эту тему не читал. Версию слышал от одного уважаемого продавца. Мы с ним в приятельских отношениях. В личной беседе он упомянул что именно он "придумал" что это немец . Товар надо было продавать. В действительности это был (по его словам) болгарин. Ваша ссылка только укрепляет версию. Для не компетентных повторю - наличие предмета на складах СССР (не совкового производства) ни как не привязывает его к Третьему Рейху. Пример тому масса весчей полученых по репорации и т.д.

 

Правильно, только по репарации СССР получал предметы по стандарту Красной армии. Никто ведь не шил кабуры Р08 и Р38 - а шили универсальные для ТТ и Нагана. Или подсумки мосинские - они ведь не стали похожими на Маузеровские. И ремни кожаные шили не по немецкому стандарту, а по советскому. Соответственно и лопатки выглядели бы как совковые...

А в этой теме автор не прав - у него не Австрияк был, а чистый немец на ПМВ http://reibert.info/forum/showthread.php?t=135705 (ушки приклёпаные). Австрияк не так выглядит. Держал в руках такую же лопатку на слёте недавно. Тоже 1915 года, и на ручке был выжжен 1915г.

И ещё - никого ведь не удивляет такое большое кол-во оригинальных подсумков для К98 и G43, что продаются на Украине. Или кол-во сухарочных ремешков... Тогда почему удивляют лопатки - это такой же элемент снаряжения, как и всё остальное, и так же попал на склад, в качестве трофеев. Ведь продаются также и ПМВ-ные лопаты - и русские, и австрийские и немецкие... Их же в таком состоянии и кол-ве не с чердаков достают, а складские...

А по поводу Болгарского происхождения - на форуме есть пару пользователей из Болгарии, думаю они тоже читают эту тему - попросим их высказаться , может они у себя какую полезную информацию найдут.

 

Да было бы здорово если бы болгарские друзья высказались на этот счет!!! К тому же сами видите нашлась лопата с плоскими заклепками, но клеймо не голова волка и явно оно не болгарского происхождения.

 

Это ГДР, брал в Германии вместе с чехлом, такое же клеймо, часть амуниции армии ГДР

 

Фото пожалуйста... Слов не достаточно...

ГДР-овские не такие, уже сравнивали их в этой теме (второе фото) http://reibert.info/forum/showpost.php?p=696780&postcount=50

 

Полностью согласен с мнением sergeyk2 и др.камрадов,что лопатки с головой волка(или собаки) на войну.
Давайте рассуждать логически.Эти лопатки не как не могут относится к периоду ГДР.На сколько я знаю,все вооружение и снаряжение поставлял СССР ,а не обратно.
Кроме того,армия ГДР использовала в начале своего существования, бывщее оружие и снаряжение вермахта.Следовательно на складах СССР не могло быть снаряжения армии ГДР.Не надо забывать,что новой германии было не до производства лопат.Надо было поднимать экономику и производство не в лопатном деле.А вот трофейное оружие и снаряжение вполне.Неоднократно в продаже появляются складные лопатки немецкого производства,с клеймами производителей и без,на период войны,только покрашеные защитной краской,применяемой в СССР.На военных складах бывшего СССР еще много сохраняется трофеев второй мировой.Из которых(например в Украине)изготавливают ММГ вальтеров,парабеллумов,МГ 34 и 42,и т.д.А лопатки,подсумки 98к и прочее расходится по народу.
Всетаки такая лопатка с головой волка на войну.И ни как не послевоенная.
И применялась она именно в вермахте.

 

Как бы это сказать...
Сам летом приобрёл такую лопатку и очень надеюсь(!!!) на то, что она действительно на "войну".
НО! Гложут сомнения вот какого плана. Если вы заметили, то все немецкие нескладывающиеся лопатки (ну или почти все, 99%), которые продаются на форуме, именно с головой "волка". Причём все эти "головы" отличаются друг от друга и некоторые - радикально (от простейшего изображения "зебры" до более-менее красивой "собаки"). Кто производитель - не знает никто. И получается, что на складах были захвачены лопаты только этого, никому не известного, производителя, причём в таком количестве, что до сих пор ими успешно приторговывают камрады с разных точек бывшего СССР. Ну а где же лопатки других производителей? Или они были изначально хуже по качеству и их не брали даже в качестве трофеев? Блин, как бы я хотел, чтобы этому было хоть какое-нибудь логическое обьяснение. А пока только вопросы и сомнения.
Повторюсь: я не доказываю, что они не "на войну", я пока просто верю в это, но хочется какой то уверенности в своей вере. Может кто выскажется в защиту их немецкого и "военного" происхождения?

 

Клейма голов радикально отличаются только две, остальные просто пропечатаны по разному. Согласен что продают в большом количестве но как правило с ними продают и другие лопаты правда с разными клеймами и в меньшем количестве. Но они присутствуют в том числе и РККА. То что эта лопата на войну у меня сомнений нет, а вот кто производил конечно хотелось бы узнать более подробно, но увы пока буксуем на месте.

 

А где они на нашем форуме? Если можно ссылку дайте, пожалуйста. Уж очень посмотреть хочется (только не РККА).

 

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=45778&highlight=leonsf
http://reibert.info/forum/showthrea...ED%E5%EC%E5%F6%EA%E8%E5+%EB%EE%EF%E0%F2%EA%E8
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1747852#post1747852
Вот как бы продавец который ими заниматься,у него бывают разные.

 

Ну по первой ссылке - не то. Там действительно немец, вареный.
Вторая - тот же вариант.
Ну а третья - предмет нашего обсуждения.
Итог - ни одной точно такой же лопаты (с заклёпками и без обжимного кольца) с другими клеймами кроме головы "волка".

 

Если их нет в продаже на Райберте - это ещё не значит, что их нет.

 

Итак - фото, и описание к некоторым фото

 

Теперь добавим, что : ""... Военнослужащие германской армии использовали несколько типов саперных лопаток (Spaten). Широко применялись и трофейные лопатки, в том числе и польские, которые представляли собой копию немецкой лопатки, но с пятигранным лезвием. ..."" - и ещё - ""... Малая саперная лопатка (kleines Schanzzeug), начиная с 90-х годов XIX столетия, не претерпела каких либо значительных конструктивных изменений, т.е. по-прежнему изготовлялась лопатка образца 93 года. Она имела прямоугольное лезвие и короткую деревянную рукоятку. Лезвие лопатки окрашивали в черный, бежевый (для Северной Африки) или песочный цвет, рукоятку оставляли неокрашенной. Общая длина лопатки равнялась 53 см, вес лопатки (без чехла) составлял примерно 750 грамм, с чехлом - почти 1100 грамм. ...""
Вот и получаем - несколько типов, но подогнаных под единый стандарт.
И какие там заклёпки (плоские или нет), есть клеймо производителя или нет - неважно, важно, чтобы лопата отвечала стандартам.

 

Камрад у меня такой есть , юзанная, но не продаю, по ней множественный перекрас и так невыяснена цифра 95
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=91444&highlight=%E3%E0%ED%F1%EB%EE%EF%E0%F2%EA%EE

 

А вы что сами хотели увидеть я не понял?Я же написал что люди продают не только одни и те же лопаты а так же и другие модели саперных лопат. Понимаете о чем я? А не о лопатах с выпуклыми заклепками и обжимным кольцом на которой клеймо волка. В том то вся и соль, что плоские заклепки и отсутствие за вальцовки(хотя без за вальцовки другие производители немецких лопат тоже встречаются только там заклепки выпуклые)говорит именно об обсуждаемой лопате. Именно она имеет эти особенности и никакая другая(кроме такой же но без клейма).
Я кстати чуть выше выставлял фото лопаты с плоскими заклепками но с другим клеймом, но в итоге оказалось что с одной стороны они плоские а вот с другой выпуклые да и в общем она отличается по мелочам.Но уже это дает предпосылку говорить что лопата на войну и явно про немецкой направленности.

 

Всем советую посмотреть эту ссылку тут тоже про стандарты много написано да и фото полно http://zhab.livejournal.com/139347.html