Переписывать историю придется буквально

Тема в разделе "Меморіали і пам'ятники", создана пользователем Cергей, 3 дек 2010.

  1. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Сообщения:
    374
    Адрес:
    Тула, Россия
    Вчера в Туле прошел круглый стол по проблемам увековечения памяти павших красноармейцев. Суть разговора:

    1) С надписями на братских могилах полная неразбериха: либо указаны не те фамилии (то есть "рядовой N", указанный на плите братской могилы "в деревне N", реально погребен совсем в другом месте), либо количество захороненных бойцов не совпадает с количеством фамилий на плитах (то есть реально бойцов захоронено больше).

    2) Чтобы покончить с этим кавардаком, необходимо создать Специальный центр по увековечению, который будет буквально переписывать историю - сверять документы ОБД, паспорта захоронений, надписи на плитах и т.д. (и главное - переделывать надписи). Работа должна финансироваться государством+должен быть соответствующий штат ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ исследователей.


    Хотелось бы услышать мнение форумчан: как в ваших краях обстоят дела с увековечением памятим? Существуют ли у вас подобные центры?
     
  2. Интересные лоты

    1. Старовинна рулетка кравця у вигляді праски 1909 рік, з ім'ям власника. Дуже рідкісний та колекц...
      3650 грн.
    2. Здравствуйте. Предложу такую табличку с лафета полевой артиллерии, определяли здесь. https://reibert...
      1500 грн.
    3. Латунь, серебрение / лужение, 109 х 54 х 24 мм, фото на листе в клетку для масштаба О фрегате: https...
      2000 грн.
    4. все на фото любые доп фото запросу габарит приблизительно 19х24 см.
      4600 грн.
    5. Німецькі олов'яні солдатики, випущені під час ПСВ. Шотландці. Розфарбовані вручну!
      80 грн.
  3. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.227
    Адрес:
    СССР - Молдова
    Да дела обстоят также, в прошлом все мы одно ЦЕЛОЕ. Конечно есть места где полный порядок, но в основном все примерно как у Вас. Но как навести порядок в отделно взятом захоронении на которое утерян паспорт? Вскрывать и проверять сколько бойцов там покоятся? А смысл какой? Многие из них безымянные, только установить точное количество разве что...опять же есть ли смысл в этом? Надписи естественно надо обновлять, если есть на то основания. На многих плитах есть ошибки в написании имен, если это носит массовый характер на одной плите, может и есть резон ее сменить. Но это очень накладно. Хотя Я всеми руками ЗА!
     
  4. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    У нас в Запорожье существует такой центр. Это Запорожской поисковый центр "Бастион". Работаем над проблемой уже два года. Вполне успешно, только не финансируемся. Все на добровольных началах. В этом году проводили Всеукраинскую Вахту Памяти "Забытые солдаты". Одновременно реставрировали памятник в с. Копани Ореховского района Запорожской области. Теперь на плитах мемориала вместо 85 фамилий - 370, есть чем гордиться. Продолжаем работу...
     
    4 пользователям это понравилось.
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Василек, я подскажу тебе как установить безымянных под памятником.
     
  6. Cергей

    Cергей Stabsgefreiter

    Сообщения:
    374
    Адрес:
    Тула, Россия
    Да тут еще проблема в том, что и в ОБД информация подчас противоречивая. Один и тот же человек проходит под разными именами. Условно говоря: по одним бумагам - Николай, а по другим - Никодим. А на плите: Никита. Вот и выясняй, поднимая ВСЕ бумаги по этому человеку. А если таковых не сохранилось ВООБЩЕ? И что писать тогда?

    Еще вариант: на некоторых плитах указано, например, "Сержант Иванов И.Г". А на других : "Степанов" (то есть ни звания, ни имени, ни отчества). То есть в войну не знали полных установочных данных бойца и после войны не установили. А где гарантия, что сейчас установить удастся?

    Короче, война и "завихрения" в документах столько наворотили, что разбираться во всем придется ГОДАМИ. А где-то не разберешься и вовсе...
     
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Тут непосредственная работа с военкоматами еще должна быть. Геморроя это конечно добавит, но ясность внесет.Проверено.
     
  8. natalka

    natalka Oberschütze

    Сообщения:
    14
    Адрес:
    Украина
    Уже два года пытаюсь прояснить ситуацию с братской могилой в селе, котором живу.К сожалению в военкомате ничего нет,кроме списка указанного на плитах.Нет сведений о перезахоронении и количестве погибших. На плите значится 367 человек,а указанных 35. После проверки в ОБД почти треть в действительности похоронены в другом месте. Та же история с Книгой памяти ,похороненые в нашем селе числятся в братской могиле в соседнем.Из ОБД уже восстановлено 184 имени,работу продолжаю.Из рассказов очевидцев установлено,что перезахоронение было к 25 летию Победы.Силами рабочих под руководством председателя колхоза,без присутствия военкомата были вскрыты две братские могилы и останки переложены в шесть гробов.Три с одной могилы и три с другой,потом перевезены в центр села и перезахоронены там также в две могилы.Просходило это в рабочем порядке без всяких почестей. Вопрос? Как можно было поместить в 6 гробов останки 367 человек? Следовательно останки остальных лежат на прежнем месте захоронения.Вот такая грустная история.
     
    1 человеку нравится это.
  9. WAISS

    WAISS Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.227
    Адрес:
    СССР - Молдова
    Очень буду обязан любому опыту. Но действительность может быть иная на самом деле. Думаю документально я могу вывести число и список погибших, но число реально похороненных может отличаться от списка, ка в одну так и в другую сторону.
     
  10. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Сообщения:
    653
    ОБД тоже содержит кучу противоречивых моментов, особенно по пропавшим без вести в каком то конкретном месте. Как их считать? Да и сами братские могилы это часто некое символическое место, а в реальности боец, указанный в ОБД, может лежать в любом месте в радиусе в лучшем случае несколько километров.
     
    2 пользователям это понравилось.
  11. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    А это у нас модно... В каждом селе так. Фамилия на памятнике и не все, а солдатики в поле.... Два три черепа и несколько костных фрагментов в ящичек - вот и все перезахороение. Зато денежки отмыты и отчеты о проделанной работе в деле...
     
  12. pobeditel

    pobeditel General-major

    Сообщения:
    5.592
    Адрес:
    Сады Семирамиды
    Может, Вась... Не спорю.. НО вскрывать существующие могилы никто не разрешит... Скорее всего там нет половины тех, фамилии которых нанесены на плиты...
     
  13. Стрелок

    Стрелок Leutnant

     
  14. yazno

    yazno Gefreiter

    Сообщения:
    84
    Адрес:
    СССР, Москва
    без вас и этого не было бы. Спасибо вам всем.