1. Это как раз именно т силы, которые точно приняли участие в обороне города. 2. Тяжелые зенитные батареи - это батаери на вооружении которых находились орудия калибром выше 37 мм (пороговое значение калибра нужно уточнить!). 3. Ударные зенитные группы - точного значения, которое придавала советская историография этому термину, у меня нет; я думаю, что речь идёт о группах орудий, установленных для борьбы с наземными целями. 4. Одиночно действующие орудия - по смыслу, орудия на перекрестках. 5. Оборона девятого сектора (Цитадели) осуществлялась тем набором орудий, которые остались у гарнизона на 29-30 апреля. 6. По поводу Тиргартена мне известно, что туда была свезена вся артиллерия гарнизона после того, как гарнизон возглавил Вейдлинг - остатки 408 фолькс-артиллерийского корпуса и 18 артиллерийского полка 18 панцергренадерской дивизии Рауха.
Тут и уточнять особо нечего. Тяжёлые зенитные батареи имели на вооружении зенитки калибров 88, 105 и 128 мм. "Существовало 3 типа зенитных орудий: легкие, средние и тяжелые. Легкие: 36 мм или меньше; Средние: от 37 до 59 мм; Тяжелые: от 60 до 159 мм. Из "тяжеловесов" самой знаменитой являлась "88". Самой же тяжелой была 128 мм зенитная пушка, к концу войны их насчитывалось 570. Средний калибр обычно был представлен 37 или 47 мм пушками, иногда чешскими образцами. Также использовались трофейные орудия, как 40 мм советский Бофорс, которые переделывались под немецкий боеприпас. Легкими являлись зенитные пушки калибра 20 и 30 мм, в виде исключения на вооружение были приняты 25 мм британские Готчкиссы." http://reibert.info/forum/showthread.php?t=34793&page=2
Перечитал Широкорада. В состав обороны города входило 342 тяжёлых зенитки и 249 лёгких. Итого 591, что совпадает с количеством приведённым alte Leute. Я не случайно засомневался, что в городских боях было столько зениток. Многовато как-то. У Широкорада выяснилось: ”В начале апреля 1945 почти вся зенитна артиллерия была снята с позиций и расставлена в полосе внешней оборонительной зоны. Внутри кольца окружной железной дороги остались только три зенитные башни и две тяжёлые зенитные батареи (в Темпельхофе и на Эберсвальдштрассе).” Большая плотность зениток в Темпельсхофе упоминается и в других источниках. Т.е. после отхода в город оставалось меньше, чем 591 зенитка. Точное количество не известно. К концу 25 апреля в дивизии были потеряны все зенитные ударные группы и 22 тяж.батареи. Остались боеспособными только 17 батарей, включая башенные. Таким образом, вопрос количества зениток в Берлине остаётся открытым.
Имею в распоряжении документ, озаглавленный как Besatzung von Berlin и датированный 19 апреля. В этом документе кроме перечисления живой силы указано также и количество вооружения находящегося в распоряжении гарнизона. Зенитная артиллерия представлена двумя цифрами - количеством 88-мм и 105-мм артиллерийских систем. Количество следующее: Flak 8,8 - 230 Flak 10,5 - 43 О количестве легкой зенитной артиллерии мне не известно. По поводу аэродрома Темпельхофф можно добавить, что он после 23 апреля оборонялся не только зенитками, имевшимися в распоряжении гарнизона города до вступления в него войск 56 ТК Вейдлинга, но также и зенитными подразделениями частей корпуса, а именно 11 зенитным батальоном СС дивизии Нордланд. Кроме того, следует добавить, что у 1 зенитной дивизии был достаточно интересный статус, а именно: она могла быть подчинена коменданту города только в том случае, когда бои вступали в сам город. Так что вопрос переброски зенитных орудий на внешний обвод - подвешен. Широкорад - это конечно интересный источник, но, к сожалению, отсутствие каких-либо ссылок на то, откуда он черпает те или иные цифры, не даёт возможности использовать его данные для исследований.
Нашел информацию по передислокации ПВО Берлинского оборонительного района в район Зеел: 16.04.45 были передислоцированы в район Зееловских высот 7, 54, 24 и 35 зенитные артполки и 667 тяжелый артдивизион. Данные МО СССР ps Похорошему, эту инфу ещё нужно сверить с немецкими данными, т.к. советские источники особого доверия не вызывают.
Нет, таких данных не приводится. Таблица содержит данные по передислокации отдельных немецких соединений в период прорыва Одерского оборонительного рубежа и битвы за Берлин. Там всего 4 колонки: дата, название и номер подразделения, куда, откуда.
А куда-адрес просто Зеелов,или более подробно? Также очень интересна тактика их применения,допустим усиление пто первой линии или пт резерв ро.
Указано - Зееловский оборонительный рубеж. Может в немецких доках было и подробнее освещен этот вопрос, но советы, составляя таблицу, что-то повыкидовали. Кроме того, как было мною указано ранее, определение того, о какой именно немецкой части идёт речь, благодаря нашим переводам - задача далеко не рядова. Так например упомянутый несколькими постами ниже "667 тяжелый артдивизион" - по-видимому либо имеет не тот номер, либо не является тяжелым, т.к. беглый поиск по немецким справочникам показал отстутствие такой части с таким номером; относительно двух из указанных полков - тоже имеют места некоторые сомнения, поэтому я и говорю о необходиости проверки этих данных. Крайне жаль, что в немецких архивах нет данных по 1 зенитной дивизии за апрель-май 1945 года - многое можно было прояснить, однако, повидимому, последние записи дивизии либо были уничтожены самими немцами, либо, что косвенно подтверждается книгой Широкорада, достались нам, что делает их практически недоступными для широкого круга лиц. Касательно практики использования зениток при оборонительных боях: во Фрайбурге есть два дока - это воспоминания начальника артиллерии 56 ТК и командующего 2 зенитным корпусом - там точно описано как и где и в каком количестве применялись зенитные орудия немцами на Одере. Я заказал себе эти доки, но пока не получил. Для общего ознакомления с вопросом рекомендую работу В.Тике "Марш на Берлин".
Тике издавался на русском с Шойфлером под одной обложкой. Найти сейчас в магазинах, даже интернетовских - сложновато. Ссылка на озоне: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4551290/ Поищите в сети, но это тоже врядли. Если не найдёте - я могу Вам скинуть электронный вариант, мне года 2-3 назад сканили на каком-то форуме.
Зенитки и ополченцы-знаковое явление,что у нас в 41-42м,что не у нас... Варшава,Тула,Сталинград.Берлин?.. Прикрыть стыки частей в первой линии птро, и допрорыв ТА обороны на Зеелах мог обернутца... Белым пушным.
К зенитным частям, принявшим бой в Берлине добавляются 82-й зенитный (прожекторный) полк и 123 тяжеллый башенный дивизион. Немецкие данные
Более ранние бои на тех же высотах.9 февраля 1945, Рудель. http://militera.lib.ru/research/toland1/01.html
http://www.historynet.com/battle-of-the-seelow-heights.htm 8 апреля 1945 начались советские атаки на берлинском направлении.Потери 1УФ в тот день 75 танков,2250 убитыми,3400 ранеными и 12 Ил-2.Немецкие потери 2 "тигра",4 БТР,3 Me-109,7 Ju-87,по 300 убитых и раненых. 9 апреля первая волна атаки из 50 Т-34 была полностью уничтожена.Следующая атака в 11.50 вновь неудачной с сожжеными танками и несколькими сотнями убитых пехотницев. 10 апреля к 6.45 русские прорвали немецкую оборону,предварительно потеряв 10 танков.Когда они пошли в прорыв,немцы открыли по ним ураганный огонь.В считанные минуты сгорело танков и погибло пехотинцев 30%.В 9.15 следующая атака.В этих двух атаках убито 400 немцев,русские потери: подбито 60 танков, 2000 солдат убитыми и ранеными.С 8 апреля убито 4000 советских солдат и 300 танков уничтожены. В 10.15 третья за день атака русских,потеряв 20 танков,остальные остановились около минного поля и развернулись назад.Немецкие грузовики с ранеными попали под советский огонь и были уничтожены.К 17.00 русские продвинулись на 1,5 км,потеряв ещё 3000 человек,368 танков уничтоженными.С 19.00 до 21.30 русские ещё 4 раза атаковали,в центре немецкой обороны, силами батальона потеряв из 500 человек 300 убитыми.В 22.15 следующая атака,удалось прорваться к немецким позициям,завязалась рукопашная.400 советских пехотницев впрыгнули в немецкие окопы.Борьба завершилась около полуночи,когда последний советский солдат был убит в ближнем бою.От немногочисленной немецкой обороны в живых осталось 240 человек.В бою был ранен генерал Майнтофель.Он лично убил одного солдата и ещё нескольких в рукопашной зарезал ножом. 11 апреля Конев,получив сообщение,что подкрепление в 10 километрах и прибудет к 5.30,приказал в 5.45 атаковать.Ночью немцы отступили,оставив группу прикрытия.Надеялись на группу Штайнера из 26000 человек и 24 танков,но они не успели занять позиции.Советские танки продвинулись на 2 километра и попали в засаду,десятки были уничтожены до того как последний немецкий солдат был убит. Немцы отступили на 25 километров от Зееловских высот.Конев,узнав об отступлении,приказал танкистам преследовать отступающих на максимальной скорости.Танки быстро догнали отступающих,те вызвали авиацию.5 танков уничтожены,остальные рассеяны. К 12 апреля зееловские высоты в полосе 1 Украинского фронта были заняты.Жуков был проинформирован об успехе Конева,в свою очередь сообщил Сталину что через 2 дня 1 БФ будет готов наступать. Майнтофель проинформировал Гитлера,что немцы отчаянно сопротивлялись,превосходство противника 40:1.Вину за неудачу Майнтофель взял на себя. Конев после войны жаловался на Жукова,что его фронт в ходе Берлинской операции дополнительно терял 1000 человек в день,потому что артиллерия Жукова отказывала в помощи,когда их просили.Жуков обвинения отверг,заявив что Конев не использовал свои войска с достаточным умом.
А вот и комментарий к статье http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum5/HTML/000055.html posted 01-18-2003 К сожалению, "эссе", которое написал Колин Хитон, является чистой фантазией. Нет никакого Рудольфа Фолкенхэна и никого, кто соответствует данному описанию, таким образом, это не даже псевдоним. Одно предупреждение к фэнтезийной природе статьи, использование Хитоном Мантойфеля и Конева как актеры, дающие заказы на все вниз к тактическому уровню. Фактически, я никогда не видел упоминания о причастности Мантойфеля к расположениям для сражения Зелова. Наконец, "Холодный Ветер к Валгалле", предполагаемая биография Falkenhahn, должен также быть своего рода романом-фэнтези. Я опасался бы чего-либо Heaton, если он думает, что это составляет историю. Осталось только выяснить о боевых действиях 1УФ в период 8-11 апреля
Только узнал,что предположительно неправда.Как и многие впервые прочитавшие.Если б не пояснил с комментом 2003 года,вероятно не возразили бы.Народ всё хавает.Сами знаете как посты многие пишут.На основе обрывочных сведений фантазируют составляют целостную картину
Этот бред присутствует на многих военно-исторических форумах.Теперь и здесь.Во первых, в качестве профилактики,чтоб не велись на данный текст.Ну и я времени потратил,переводил статью.Писал пост в удобоваримой для русскоязычных читателей форме. http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum5/HTML/000055.html posted 01-23-2003 I guess you are right. He got me alright, why didn't he note that it was fiction? The thing was that it first appeared on historynet.com right along Nipe and other great historians. Anyway, thanks for finally sorting it out for me.
Зачем такие сравнения?В исторических источниках много вымышленных событий.Например, советская версия Курской битвы.К советским измышлениям относятся корректней.Ну а это с зееловскими высотами незначительный опус.Автор,подражая советским историкам,решил немного пофантазировать.
Отечественные исторические источники(исключения всегда бывают) к истории имеют отношения такое же как эссэ Колина Хитона о зееловских высотах
в ЧАСТНОСТИ помогли в бою моему деду и его сослуживцам наступать(с его слов). сами понимаете с высоты армий/фронтов - это одно,а взгляд рядового пехотинца(а таковым мой дед и был ТАМ) совсем другое... с ув.
