Думцы против памятника Краснову

Ага, не просто Родине и Правительству, а "Советской Родине" и "Советскому Правительству". Поскольку сие правительство поголовно состояло из членов КПСС - те же яйца, но вид в профиль.

Вы уж простите, Вы на полном серьезе считаете, что должностные лица из МВД, армии, ФСБ и так далее - это выращенные в пробирке киборги-биороботы, и у них нет пола, возраста, национальности и родителей? Да ничего подобного, они такие же, как и мы. Едят, пьют, в туалет ходят. Родители, жены и дети у них тоже есть. Я сама видела.

Ну совершенно невозможно не признать, что большинство населения не желало сохранения СССР и советской власти. Народ или активно способствовал ее падению, либо безмолствовал и палец о палец не ударил для ее спасения.

 

Вы какие-то извращенные вывды делаете...

1. Если бы Советскую власть не поддержало большинство, ее бы вовсе не было.
Белая армия так "успешно" воевала, что еле ноги унесла...

2. "У семье не без урода" (С). Уроды были, есть и будут. При любой власти.
Только не надо все так упрощать и огульно всех мазать дерьмом - "сдавались".
Люди попадали в плен при разных обстоятельствах...

3. Дык в 91-м никто и не воевал. Это была пародия и клоунада. В отличие от кровавого 93-го...

4. Типично "цыплячье" заблуждение - обмазывать "красной краской" предыдущие поколения. Вот так, всех скопом...

 

Ну если вы ни хрена не знаете о тех событиях - зачем бредятину такую писать???
Народу все было по барабану: народ телевизор смотрел...
А на баррикадах были алкаши, тунеядцы и прочие люмпены, которым водку, жратву и сигареты грузовикам подвозили после того, как были попытки с их стороны громить палатки/киоски.
Видел я их, этот "народ"...

Динара, вы явно забыли, о чем тема.
Развлекаетесь? Не надо нести свои домыслы в массы - они просто смешны и не интересны.

 

Динара

А ещё правительство поголовно состояло из членов пионерской организации и ВЛКСМ чепуху писать не надо. Если бы всё так просто было ,то Гитлер не стал бы текст присяги немецкой армии менять.

Ну совершенно не возможно не признать ,что у вас короткая память. Ибо на всесоюзном референдуме о сохранении СССР 77.85% сказали СССР быть.

 

Динара, Вы же ничего не знаете о настроениях в ВС СССР в 1991году! А рассуждаете здесь "с тяжеловесной уверенностью человека, который уже мертвецки пьян, но еще не осознает этого". В 1991 году я служил в развернутой в/части в сев.группе войск. Так вот, если бы нам дали команду маршем двинуться на поддержку ГКЧП - мы бы уже через 48 часов наводили в столице порядок! Но,хитрецы, такую команду дали придворным дивизиям...со всеми вытекающими...Так что на сторону демократов тогда встала ничтожно малая часть офицеров Таманской и Кантемировской дивизий.К великому сожалению этого оказалось достаточно..Совковый менталитет не позволил народу, да и армии, адекватно и, главное вовремя, разглядеть угрозу, ну а потом время было упущено.Увы!
Кстати, были у нас еще Забайкальский и Дальневосточный военные округа! Если бы этих ребят в 1991 году в Москву пустили...Ой вэй, Борю Эльцина искали б до сих пор безуспешно!

 

Да уж - совковый менталитет помешал спасти совок.
А без команды сверху и в 1941г. случилось то же самое?
Кого ни возьми - все боролись, а погибших только трое.
На каких должностях тогда и после служили?

 

Вы знаете, в 1991 году я как раз на баррикадах была со старшим братом вместе и все своими глазами видела. Там были обычные НЕВООРУЖЕННЫЕ люди, и, если бы те же офицеры КГБ (а Лубянка совсем рядом, и у них у каждого оружие) ЗАХОТЕЛИ, они бы эту толпень разогнали на раз без всяких там дивизий.

Ну не нашлось тогда в России силы, на которую могли бы опереться коммунисты, НИКТО не пожелал воевать и, возможно, погибнуть за сохранение СССР.

Слава Богу, конечно, но факт, что "родную партию" свергают, а народ смотрит себе телик - говорит сам за себя.

 

Может хватит?
Тема о памятнике Краснову, а не о ваших похождениях...

 

Что мы имеем в случае с Красновым? Отпущен большевиками под честное слово ,что воевать с ними не будет и слово своё нарушил.
заключил союз с Германией и тем самым признал "Брестский мир" который сами большевики называли позорным, власть большевиков (де факто) и поставил под сомнение один из столпов белого движения единую и неделимую Россию. Кстати из-за союза с немцами его бысто от дел отстранили. Это в Гражданскую войну.
Во Вторую Мировую он поддержал нападение на свою Родину. Хотя были деятели эмиграции (Деникин, милюков например) которые оставаясь антикоммунистами поддержали СССР. Такое впечатление, что о последствиях Краснов не думал. После нас хоть потоп -как говориться.
Ей богу среди белых были люди куда более достойные памятника.

 

Развели тут дискуссию на 10 страниц понимаешь Пока со стороны ГД никаких подвижек нет и думаю не будет. Так, что как памятник стоял так и будет стоят и глаза "товарищам" мозолить, собственно и музей анти большевистского сопротивления в Подольске тоже

 

Реально просто лень выше написанное Вами,раскладывать в другой плоскости,т.с. с другой стороны баррикады...У историка должно быть без пристрастие к событиям и фактам, чтоб создать правдивую картину происшедшего в определенный отрезок истории...Ему могут быть симпатичны либо не симпатичны исследуемые герои,но трактовка исследуемых событий опирающаяся на симпатии либо антипатии это уже художественное произведение придуманное автором, а не история..
.

...Вовочка возле памятника Пушкина,спрашивает у прохожего:скажите это он Муму написал? Прохожий:нет,"Муму" Тургенев написал.Херня какая говорит Вовочка ,"Муму" Тургенев написал, а памятник Пушкину поставили...

 

Проще говоря сказать нечего?

 

Друже провоцируешь!!На "слабо" берешь!!...С удовольствием бы подискутировал,но в теме "Краснов как личность"... а в этой и так нафлудили...перед модераторами неудобно-честное белогвардейское!

 

А она есть?

 

А на самом деле коммунисты будут с этим памятником вяло "бороться" (ну надо же с кем-то, а с кем? Не с олигархами же. А Краснов для этого очень подходящая фигура. Кто ж его посадит? Он же памятник).

Памятник никто снимать не будет, потому как скандал может получиться непредсказуемый, а он никому не нужен. Да и памятник никому не мешает из депутатов, мешал бы - давно по-тихому сняли. А так все при делах...

Знаете, это как уже надоевшая до зелени в глазах всем журналистам России тема этого гей-парада. Ежу понятно, что никто у нас его проводить не будет, потому как мордобоем закончится. а такое дело никому не надо. Зато какой классный повод периодически пошуметь о нарушении прав человека (на что - неясно?) и отсутствии демократии и свободы в России. Пошумели - адреналин получили - и до следующего раза.

Вот так и живем. И демократия есть, и свобода слова, и борьба за права человека...

 

О Господи, вынужден переливать из пустого в порожнее. Дядя Ваня за меня очень хорошо уже прокoмментировал на эту тему

Тема о том,что ГВ это полюбому внутреннее дело любой страны. И против памятников Деникину,Врангелю, Колчаку никто бы слова не сказал. А когда генерал(и неважно Имп. РА или РККА) возвращаетца на Родину в составе оккуп.войск-дело другое.

Бред полный, прокомментированный мною выше. Динара, Вы кроме создания флуда и однобокого рассуждения, пытаетесь вчитываться в то, что пишут Вам Ваши оппоненты?

Уважаемый, поверьте, Вы будете последней инстанцией, у которой поинтересуются, что Вам кажется, и кому и кого пристало критиковать

 

Решил все же ответить.
1.О каком "честном слове" идет речь?И кому?! Поподробней если можно об этом эпизоде-желательно с док.подтверждением.
2.Заключил союз с Германией для чего?..Для борьбы с кем?!.."Де-факто" признал не власть большевиков, а Брестский мир ими заключенный-а это разница.
3.У Краснова было свое видение,тактика и методы борьбы с большевизмом, имеющее расхождение с видением других руководителей "Белого Движения".Вы ставите ему в вину что он боролся с большевиками не правильно??Тот же Деникин сместивший Краснова,от помощи немцев не отказывался...
4.Краснов поддержал нападение на СССР а не на Родину,с целью освободить свою Родину от захвативших власть большевиков.Германия была инструментом для достижения цели как и в 17году,не более.Насчет Деникина и других -они сделали свой выбор, как считали нужным,исходя из своих убеждений.
5.Ошибаетесь.Почитайте Краснова,его воззвания...цель была и определенная...На счет достойных памятника-Вы считаете что те кто его установил некомпетентны в ориентирах на лидеров Белого Движения?Зайдите на форум сайта http://forum.elan-kazak.ru/forum-f23/tema-t54-15.htm#top ,зарегистрируйтесь ,запостите свое ИМХО напрямую создателям мемориала, я с удовольствием почитаю...

 

Мне больше всего понравились несколько пассажей из этой дискуссии-про отсутствие рев.обстановки на Украине и на Дону(Динара) и про Германию,как инструмент Краснова для воссоздания Единой и Неделимой(Танго)...

 

Усматриваю в Вашем посту неприкрытый сарказм.. Видимо Вы с легкостью можете опровергнуть "пассажи" Вам "понравившиеся"?!Имея глубокое исследование в области революционной обстановки на Дону в 1917г.,трудах генерала Краснова его биографии..думаю Вам не трудно это сделать..Мне тоженравятся многие "пассажи" (как Вы изволили выразится) ярых противников памятника Краснову...

 

1. Вот как раз этим бредом пронизано множество постсоветских публикаций о коллаборационистах.
У них родина на Луне что ли была???
В свое время они пытались воевать с большевиками, да еле ноги унесли.
Ну сменился в стране политический режим... И что?
Народ-то остался.
Вот они и шли эти "патриоты" вместе с супостатом воевать против народа, которые когда-то дал им под жопу коленом...
Не со Сталиным они воевали, а с русским народом!

2. А это вообще из области фантастики, причем ненаучной...
Германия для них "инструмент"...
Это ж надо было так бредить!!!
А кто они были для Германии, они не задумывались???
Одноразовые гандоны, которые после использования выбрасывают, не раздумывая и даже не жалея. Так оно и получилось...

 

Каждый будет считать "народом" только ту часть народа, к которой принадлежали его предки. Наверное, это невозможно изменить в принципе.

А что касается заблуждений Краснова в отношении немцев - так никто ж его к лику святых не причисляет. А Ленин точно так же не заблуждался? Он что - с немцами дела не имел? А Сталин?

 

- камрад Серг, вот таким "напалмом" жжёте, что оторопь берёт
- остается узнать - "про-многоразывые кондомы", просветите
- в теме девушка(и), откуда не-брежение? такого порядка, уже давайте серьёзно(осмысленно), приводимые доводы могут оспариваться оппонентами
- зачем же "нагнетать", стойте твердо, но без излишеств, будьте добры
...

 

1.На их Родине хозяйничали большевики,их Родину(не на Луне) вырезали в буквальном смысле (я про Дон а не про Россию в целом)
Повторюсь,для них это было продолжение гражданской войны.

2.Насчет фантастики и бреда-обоснуете? или это Вам просто так видится на Ваше восприятие? ...Кто они были для Германии -тем же самым что и для Сталина солдаты Красной армии...

 

Обосновываю.
Бред - это полный разрыв связи разума (если таковой имеется) с окружающей действительностью.

 

Да не такой уж отрыв от разума, если учесть, что Краснов просто НЕ МОГ ЗНАТЬ, что будут творить немцы. Ну кто мог знать, что они массовые расстрелы будут устраивать, кто мог предвидеть Холокост? А немцы, как я уже писала, не воспринимались в начале войны как смертельные враги. С немцами у нас, славян, вообще много общего в менталитете, и очень давно сложились культурные и деловые связи...