Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Претензии к промышлености США? Конвейер кораблей,танков и самолетов. Спорные ттх и высочайшее качество. Очень дорого и очень надежно. И много. Очень много. Ремарочка,во время ВМВ всего лиш две страны смогли вооружить свои армии самозарядными винтовками в значимом количестве. Штаты и Союз. И танками. Т34 и Шерман.

 

Вообще то речь велась о славянах, к коим, к Вашему вящему удивлению, венгры не относятся. Помимо этого, насколько мне известно, венгры являлись союзниками Германии, соответственно отношение к ним было несколько мягче, нежели к порабощённым славянским народам.

 

Каков же, интересно, процент трофейного автотранспорта в немецкой армии?

 

При любых раскладах и прочих приоритетах ваш А.Г. раззявил рот на слишком большой кусок. Втянуться в авантюру, чтобы в дальнейшем пытаться тягаться с такими монстрами как СССР, США и Великобритания, это по меньшей мере верх безумства. Об этом Вам скажет любой психиатр.

 

Немецкая армия в достаточной мере была насыщена самозарядками как собственного производства, так и за счёт трофейного вооружения. В дальнейшем немцами был создан автомат, аналогов которому не было ни в американской, ни в советской армиях.
Говорить о том, что немецкая армия не была насыщена танками в значительном количестве по меньшей мере странно.

 

Рома, уложил ты меня на этот раз... В нокаут сразу...
Ну нельзя же так...

Марика Рёкк (она же Мария Кёррер).
Родилась в Каире (Египет) в семье выходцев из Венгрии.
Кстати, достоверные сведения о ее национальности мне найти не удалось...

Ром, ты не знаешь, какой черт занес их в Египет?
Ведь это же рядом с твоей любимой Палестиной!!!
Может там роддом был закрыт на Шабат или на Пейсах, вот они в Каир и рванули...

Кстати, наверное лучше таки было написать не "венгерка", а мадьярка.

Венгры (мадьяры) относятся к финско-угорской группе народов. Сюда же относятся финны и МОРДВА.

Ром, а может она мордовка была?
Если не "хуже"...

 

1. Пьяный сторож - подчиненный генерала. И его пьянство многое говорит о "требовательности" генерала.

Мороз и грязь предсказываются элементарно, называются "особенности театра военных действий" и просчитываются ПЕРЕД войной а не после неё, в мемуарах.

2. не говорили, согласен. И что с того? Польша, Прибалтика, часть Украины - потеряны к началу 17 года. В тылу запредельные цены на продукты. Солдаты недовольны. Поставщики все как один имеют грыжу и шикуют в ресторанах. Касок и тех толком так и не начали производить, тоже мне, высокие технологии.

Это не есть гуд. Это называется "революционная ситуация".

3. Он САМ отпустил себе время 1 сентября 39. Его НИКТО не торопил.

4. И что с того? Ударили бы Т-37 и Т-38 вплавь, через Балтику, по Германии? Пока Гитлер не убрал Польшу советские танки были ему пофигу. Как и авиация.

5. Я уже указал. Т-4 начали делать в 1937, Т-34 в 1940.

Но через три года - в 40 и 43 году соответственно цифры производства кардинально отличаются. Хотя с 39 года немцы типа как воюют и потребность в танках должна резко возрасти.

В 37-40 годах немцы имели мало проблем: рабочих в армию забрали мало, много пленных поляков и принудрабочих, бомбежек почти нет, под контролем большие территории с рудами, углем и т.п.

Что у нас творилось в 41 с промышленностью вы надеюсь знаете?

Увы, я не вижу никаких достижений. Подвиг самого народа возможно и был, но руководство страны откровенно прошляпило возможности ВПК.

6. Список длинный. Но в общем я уже рассказал про Германию. Британия была не намного лучше.

США и СССР - две страны, определившееся с небольшим ассортиментом танков, САУ на их основе, самолетов и дальше принцип "давай-давай". СССР - ученик США в области организации промышленности.

И ежедневная работа по снижению трудоемкости, повышению технологичности и внесению модернизаций без остановки производства.

И важно: массовое производство не требует высококвалифицированной рабсилы, в отличие от мелко- и просто-серийного. Что рулит в военное время.

 

1. достаточно - это у каждого пехотинца, исключая снайперов. Такого не было.

2. И сколько их было в войсках? Так толку от "не было равного" если их нет?

3. Танков бывает мало или очень мало, но никогда не много.
Цифры по производству танков в СССР и США сразу говорят обо всем. Хотя немцы начали воевать на 2 года раньше, т.е. типа как имели два года форы.

 

1. Ошибка что он завелся со всерхдержавами 1 09 39 не зная чем он будет их бить.

2. Да как ни расставляй, а получалось что вермахт один а приоритетов много.

Нормальная агитка, пипл схавает.

Использование труда пленных на военных производствах было против конвенций.

Но их можно использовать в другой отрасли, а рабочих оттуда перебросить в свою оборонку, так что проблема решается. Это я не про Германию, когда они имели дело с нашими пленными то конвенциями не озадачивались.

 

Немцы в 41м(и не только в 41м) носились с свт как дурень с писаной торбой. Их г41 даже рядом не стояла ни по количеству,ни по качеству. Роль самозарядного оружия была немцами НЕДООЦЕНЕНА. Про снайперские винтовки. Самозарядку с оптикой во время ВМВ имели две страны-Штаты и Союз. Немцы имели либо абсолютно убл.прицельчик обр.41г(ставился на спецприлив осн.прицельной планки) либо юзали комерцию(ну тут конечно ДА,Цейс и Льюпольд...). И главное,снайперов и снайперских винтовок у Союза было просто БОЛЬШЕ. Роль очень многих видов оружия в совр.войне была недооценена немцами при подготовке к войне в целом,и к вост.кампании в частности.

 

А, ну да, у каждого бойца Красной армии была самозарядная винтовка.А винтовка Мосина встречалась крайне редко.

Бытует мнение, что только лишь Stg-44 было выпущено более 400 000 экземпляров. Много ли это или мало, судить Вам.

Танков у Красной армии в 1941 году было очень много, даже слишком. Ни к чему хорошему летом того же года это не привело.

 

К середине 1941 года промышленностью было выпущено больше 1 миллиона СВТ-38 и СВТ-40. Это очень большое количество.

 

Знаете, автомат это такая штука, которая совместила в себе возможности винтовки (дальность стрельбы) и пистолета-пулемёта (автоматический огонь). Если бы немцы были бы настолько глупы и недалёки в плане оценки самозарядного оружия, то они спокойно продолжали бы клепать свои карабины и винтовки, не удосуживаясь созданием чего-то нового, а тем более самозарядного.

А как же G-43 с оптическим прицелом? Осталась экспериментальной?

А вот про это подробнее, если можно. Интересная тема. Только не пишите, что у немцев не было ампуломёта.

 

Ключевое выражение - "у каждого пехотинца". Мы ведь общаемся на русском языке.
P.s. Такое количество выпущенных винтовок вовсе не означает, что все тут же поступили в армию. Шло постепенное перевооружение и доля несамозарядного оружия была очень велика.

 

1. Самозарядки Токарева не любили в войсках, конструкция неудачная. Потому я о них и не писал.

Амеры были впереди планеты всей. Легкий самозарядный карабин, боеприпасов можно таскать громадное количество, для боев на малых дистанциях - отличная штука.

Но подобного оружия в Германии я не вижу.

2. Если мнение верно, то при 5 тысячах солдат на передовой в немецкой дивизии порядка 30-40 дивизий были 100% вооружены автоматами. (я учитываю что оружие терялось, 40 на 5 будет 200, не 400).

Не верю, многовато получается.

ППШ, ППС и Стен рулили по технологичности и приспособленности для массового выпуска. Остальное автоматическое оружие было хорошо только для мирного времени - армия маленькая, рабочих много.

3. Это привело к тому, что немцы не победили в 41 году. Мы взяли не умением так хоть числом.

А про обилие танков у противников Германии в 43-45 годах: если у врага есть танки не только не участке будущего прорыва а ВЕЗДЕ то немцам надо иметь ПТО также ВЕЗДЕ. Что здорово напрягает промышленность.

И не важно что танк плохой. Важно что все равно надо копать рвы, укладывать мины, иметь пушки, фаусты и т.п.

Мы же имели такую головную боль только при наличии против некоторого участка фронта панцирных дивизий.

 

О каких же тогда самозарядках следует вести речь? Об АВС что-ли?

Речь по всей видимости ведётся об карабине М1А1 и его модификациях? К сожалению его недостаточная прицельная дальность не давала особого преимущества перед пистолетами-пулемётами. А ведь автоматическое оружие в ближнем бою явно превосходит самозарядное. ППШ тому типичный пример. Косилка.

 

Чёта ушли от темы. Стали мерятся стволами, у кого длиннее и скорстрельнее...
Неужели не понятно, что не это главное. Люди шли на врага с голыми руками (я про одну винтовку на троих). Люди, готовы были душить руками ненавистного врага. Многие семьи в этой войне потеряли своих родственников. Я не думаю, что бы они простили это захватчикам.
Даже если была бы разбита полностью кадровая армия (о чём я говорил раньше), народ взялся бы за вилы...
По-этому, можно сделать вывод, что немецкие войска могли одержать ряд тактических побед, но никогда не смогли бы полностью победить и поработить наш народ. ИМХО.
Так о каких шансах идет речь? Их просто не было.

 

Ну, против безоружных выиграл бы 3-й Райх по любому. Вилами на танки не попрёшь. А шанс был до высадки американцев в Северной Африке - профукали стратеги. Поставки нефти по Волге решили перерезать, а Мурманск и желдорогу от него на юг при этом же оставили в покое. При этом же конвои атаковали. Зачем? Достаточно было захватить Мурманск и не надо было бы ничего уже атаковать.

 

Война не заканчивается после захвата. Ещё нада удержать захваченое. Так вот, это удержание захваченной территории (не только узловых станций и портов) держало бы в постоянном напряжении немецкие войска и их союзников. Не уверен, что их на долго хватило бы....

 

1. О тех которых не существовало в Германии. Которая типа как готовилась к реваншу с 33 года. Аналоге американского М1А1. Пригодный для массового выпуска.

2. А не надо быть лучше ПП. Надо: стрелять без передергивания затвора, прицельная дальность до 300м, пригодный для массового производства.

И будет гарантированное преимущество над "Мосинками" или "Ли-Энфильдами".

Но "немецкий военный гений" так готовился к войне, что основным оружием вермахта осталась винтовка 1-й мировой войны.

Как дополнение создали МП, но его конструкция была для "мирной" армии. То есть высокая трудоемкость, не пригоден для малоквалифицированной рабочей силы.

И когда началась война вермахт остался с дефицитом автоматического оружия.

Мы же делали ППШ чуть ли не в школьных мастерских.

 

- "реванш", скорее слово из Франции, со всеми "вытекающими"
- да, есть - "да", лучшая армия всех времен и народов(состояние на 06.41.) - упала, в "эту хрень", из неё(этой хрени) - никто не выберется, однозначно
- "эта хрень" прожирает бюджет, мало того - "требует несчастых студентов и в-плоть до молодых отцов"
- "гидра совсем развеселилась"
...

 

Тов. Сталин для вас - агитка для пипла? Допустим, хотя не впадаете ли вы здесь в суворовскую ересь?
Тогда какие же настоящие причины появления немцев под Москвой?

 

У Германии не было шансов выиграть войну

... в одном из подбитых Тигров был Витман , а в другом сидел Кариус.