Операция Цитадель

Discussion in 'Бойові операції' started by kns, Sep 30, 2009.

  1. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Messages:
    289
    Location:
    russia
    3 мая 1943-го года, в разгар совещания по рассмотрению плана операции «Цитадель», Гейнц Вильгельм Гудериан вызвал настроенного «за» план, фон Клюге, на дуэль. Горячность Гудериана подпитывала обида на фельдмаршала за то, что он был причастен к отстранению Гудериана от командования в 1941-ом году. Предполагаемая дуэль не привела к решительным последствиям. (Стоит отметить, что в своей книге «Воспоминания солдата» Гудериан утверждает, что дуэль была инициирована фельдмаршалом Фон Клюге, однако так и не состоялась ввиду протеста Гитлера; после того как Фон Клюге вызвал Гудериана на дуэль, последний отправил фельдмаршалу письмо, в котором выражал своё сожаление по поводу разногласий, бытовавших между ними с 1941 г.).
     
  2. Интересные лоты

    1. Коп . Немного помыты . Стекла целые , без трещин и сколов . Высота бутылок = 240 и 215 мм . На доныш...
      160 грн.
    2. Клейм немає,довійна,Артельне втробництво.В хромі. Все видно по фото.
      225 грн.
    3. Стан по фото. Тріщин та сколів немає. Гарне клеймо та номер партії в тісті. Ложка з набору для масшт...
      1890 грн.
    4. Фаянсовая миска для первых блюд Вермахт Бавария 1941 год.
      2500 грн.
    5. Все, як на фото. Без тріщин та сколів. Клеймо підглазурне.
      890 грн.
  3. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Так подожите тогда какого генерала похоронили в белгородской области
     
  4. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    С 5 по 20 июля в составе Воронежского фронта было 2924 танка и САУ,в том числе поступившие из резерва 20 июля 27 армия и 4 ТК(255 танков).Советские потери с 5 по 13 июля,исходя из вычислений Томзова,составили порядка 1500 танков.За вычетом поступивших пополнений и 4ТК,на 14 июля в составе Воронежского фронта было 900 танков.Из них штук 600 в ремонте и 300 боеспособных.Средняя скорость уничтожения советских танков 170 в сутки.Если бы наступление на южном фасе продолжалось 20 дней и ситуация вследствие продвижения немцев для советских войск не ухудшилась.Потери к 25 июля составили бы 3400 танков.Для отражения немецких атак в Воронежском фронте должно было быть хотя бы 1000 исправных танков,столько же вынужденно в ремонте.При благоприятном для русских развитии событий,к 25 июля на южном фасе пришлось бы задействовать 5500 танков.По ходу Орловской операции из резерва Ставки были переданы 2 танковые армии,5 отдельных танковых и 1 механизированный корпус.Из этих резервов к 25 июля как минимум 2 танковые армии и отдельный корпус пришлось бы передать на южный фас.Вследствие такого уменьшения резервов Ставки,Орловская операция к тому времени выдохлась бы и преоделение кризиса на орловской дуге,как на то рассчитывал Манштейн,свершилось бы.9 армия смогла бы возобновить наступление.

    В общем,Манштейн был прав,заявив Гитлеру на совещании что победа близка и остановить наступление означало выбросить победу.


    13-15 июля 7 и 19 танковые дивизии из состава группы Кемпф вели бои с целью окружения стрелкового корпуса.4 ТА с 14 июля прекратила атаки.
     
  5. pirual

    pirual Oberfeldwebel

    Messages:
    1,197
    Location:
    Ukraine, New-Васюки
    Йодль, Гудериан, Модель, Манштейн, Шпеер (недостаточные темпы производства вооружения).

    Источник: Алан Кларк "План Барбаросса. Крушение Третьего рейха. 1941-1945" стр.325-332. (У меня печатная версия, поэтому не буду воспроизводить 8 стр. текста где подробно описана позиция каждого)

    Там же: "... Манштейн теперь вышел в открытую с протестом, что операция стала еще более неосуществимой и от неё следует отказаться..."

    Теперь ваша очередь подтверждать свои слова цитатами и источниками.
     
  6. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Ага вот узнал какой Густаве Шмидте, командир 19 танковой дивизии
     
  7. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Часто ломались прямо на поле боя.Обездвиженную пантеру русские не упускали возможности обстрелять :smile_4:

    http://militaryforum.ru/topic.php?forum=1&topic=12&postid=1282563156

    Надо было Гитлера застрелить :smile_14: Если бы такое случилось,немцы перешли бы в наступление 15 мая,как и планировалось, и проще справились бы с курским выступом.Пока Гитлер откладывал,русские оборону выстроили,резервов подтянули.9 армия Моделя с 1942(!) года не пополнялась.Про влияние "Марса" на срыв "Цитадели" Al_Dimich ранее упоминал.
     
  8. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Против Воронежского фронта было развернуто пять пехотных дивизий 2-й армии группы «Центр» и 19 дивизий группы армий «Юг». Их общая численность составляла 440 тысяч человек, они имели до 4000 орудий и минометов, 1685 танков и самоходок (в том числе 103 «тигра», 200 «пантер», 377 танков Pz. IV) и 1100 самолетов 8-го авиакорпуса. 2-я армия, по сути, участия в битве не принимала, ее задачей было сковать противостоящие советские войска и не допустить их переброски в районы прорыва.
    В состав южной, наиболее сильной ударной группировки вошли 18 дивизий 4-й танковой армии генерала Гота и оперативной группы «Кемпф», в том числе 5 танковых и 4 моторизованные — почти 330 тысяч человек. Причем, как уже говорилось, панцергренадерские дивизии СС, а также образцово-показательную мотодивизию «Великая Германия» по всем показателям можно с полным основанием считать танковыми.
     
    1 person likes this.
  9. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    48-й танковый корпус фон Кнобельсдорфа должен был, наступая «параллельным курсом», разбить 1-ю танковую армию Катукова и выделить часть сил под Прохоровку в помощь эсэсовским дивизиям. Левый фланг танкового клина прикрывал 52-й армейский корпус, которым командовал генерал Ойген Отт. Оперативная группа «Кемпф» (3-й танковый корпус и корпус «Раус», 42-й армейский корпус) переходила в наступление двумя корпусами с рубежа Волчанск — Белгород на северо-восток. 3-й танковый корпус должен был выйти к Скородному, а частью сил все к той же Прохоровке. Корпусу генерала Рауса ставилась задача создать новый фронт вдоль реки Короча и обеспечить правый фланг, «но при этом действовать агрессивно». В случае успеха и только с личного разрешения фюрера предполагалось передать Вернеру Кемпфу из резерва 24-й танковый корпус и с его участием разбить подходящие с востока «танковые соединения противника». Три дивизии 42-го армейского корпуса были обязаны удерживать оборону по линии Северского Донца от Чугуева до Волчанска, причем «одна дивизия, состоявшая всего из двух пехотных полков, должна была удерживать полосу шириною 145 километров».

    ВОТ КОГДА ДОЛЖЕН ВОДИТСЯ 24ТАНКОВЫЙ КОРПУС ТАК Я ИДУМАЛ!
     
  10. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Messages:
    9,868
    Location:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Это народ Виктора Суворова пересказывает...
    Тут намешано и правда и вранье...

    Во первых на Тиграх катки тоже стояли в шахматном порядке и почему то на ходовых характеристиках это никак не сказывалось... И на Луксе аналогичная подвеска и на бронетраснпортерах.... И никто ее не ругают...

    Проблемы с ходовой у Пантер были... Но не с катками... А с резиновыми бандажами...

    Действительно после 2-3 часов форсированного движения по пересеченке бандажи начинали перегреваться и отлетать от катков...

    Но кстати аналогичная проблема была и у Шерманов (достаточно прочитать мемуары Танкист на иномарке). Только немцы семели к 44-му году решить эту проблему, а американцы до конца войны с ней мирились...

    Русские кстати особо не заморачивалисб - т-43 - практически весь 42-43 год ездили на голых катках без резиновых бандажей.. Сказаволось это только на адском грохоте который издавал танк и на тряске самого танка на ухабах...

    Так, что разрушенный бандаж на Пантере особых проблем не вызывал, чтобы вывести танк из строя... Да и менялись такновые катки достаточно быстро - хоть и геморройно - приходилось разбирать соседние пары катков...
     
    2 people like this.
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
    1 person likes this.
  12. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Ваши возражения из серии что нибудь возразить на непатриотичные слова оппонента.Который "против наших".Но мне главное объективность.События так как происходили на самом деле.

    Не знаю откуда Кларк взял утверждения о том,что Манштейн призывал отказаться от наступления.Он был против отсрочек и пытался уговорить Гитлера перейти в наступление как можно раньше,пока русские на выступе не укрепились.
    Вот что Манштейн в мемуарах написал о своей позиции относительно проведения операции "Цитадель".

    http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
    И если Гудериана вспомнили,радостно процитировали его кислые комменты о "Цитадели".Для объективности следует сказать,что план Гудериана был лучшим из предлагаемых.Не распылять танки по двум группировкам,а нанести главный удар на одном из участков.Вот и резервы Манштейну дополнительно 10 танковых дивизий.

     
  13. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    1 person likes this.
  14. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Просмотрел книгу Бешанова и сразу вывод сделал-лучшая по событиям 1943 года, в общих чертах.Не вдаваясь в тактические подробности проводимых операций.Подробно изложена предистория "Цитадели".В книге также анализ технических аспектов вооружений.

    http://lib.rus.ec/b/218580/read
    Однако внимание фюрера привлекла не реализованная до начала весенней распутицы идея Манштейна ликвидировать занятый советским войсками, выдававшийся далеко на запад Курский выступ: «Эта врезающаяся в наш фронт дуга была для нас не просто неудобным обстоятельством. Она удлиняла наш фронт почти на 500 км и требовала для ее удержания на севере, западе и юге значительных сил. Она прорезала железные дороги, которые вели из района группы «Центр» в Харьков и были для нас важными коммуникациями за линией фронта. Наконец, эта дуга могла служить противнику исходным пунктом для наступления как на северном фланге ГА «Юг», так и на южном фланге ГА «Центр». Особую опасность она представляла на случай, если было бы решено нанести контрудар из района Харькова против советских сил, наступающих на участке ГА «Юг»… При одновременном наступлении с юга й с севера можно было отрезать в ней сравнительно большие силы противника и высвободить потом значительные немецкие силы».

    Так рождался план упреждающего удара, получивший позднее кодовое наименование «Цитадель». 13 марта фюрер подписал оперативный приказ № 5, содержавший общие указания по ведению боевых действий на Востоке:

    «Следует ожидать, что русские после окончания зимы и весенней распутицы, создав запасы материальных средств и пополнив частично свои соединения людьми, возобновят наступление. Поэтому наша задача состоит в том, чтобы по возможности упредить их наступление в отдельных местах с целью навязать им, хотя бы на одном из участков фронта, свою волю, как это в настоящее время уже имеет место на фронте группы армий «Юг». На остальных участках фронта задача сводится к обескровливанию наступающего противника».

    Группа армий «Север» должна была подготовить операцию против Ленинграда, группы «Центр» и «Юг» — уничтожил советские войска в Курском выступе. Группе армий «А» предстояло удерживать Кубанский плацдарм и «высвобождать силы для других фронтов».

    Предварительно Гитлер хотел провести ряд частных операций перед фронтом группы армий «Юг». 22 марта ее командование получило приказ приступить к разработке плана «Ястреб». Его предполагалось осуществить силами 1-й танковой армии и оперативной группы «Кемпф», которые должны были форсировать Северский Донец и сходящимися ударами на Купянск от Чугуева и вдоль западного берега реки Оскол окружить и уничтожить войска Юго-Западного фронта. Срок готовности — 13 апреля. Через два дня фюрер дал Манштейну указание продумать более масштабный вариант под кодовым названием «Пантера», предусматривавший разгром советских войск юго-восточнее Харькова силами 1-й и 4-й танковых армий и сокрушение советского фронта на линии реки Северский Донец.

    Между тем среди высшего руководства не прекращались споры о целесообразности наступления на Востоке в принципе. Начальник штаба ОКХ генерал Цейцтлер, разрабатывавший план Курской операции, был всецело «за» и утверждал, что успех гарантирован — для этого нужно всего лишь 10–12 танковых дивизий. Командование группы армий «Юг» также поддерживало план активных действий в районе Курска. Штаб ОКВ в лице начальника оперативного отдела генерал-полковника Альфреда Йодля опасался, что большое наступление без особой пользы поглотит с трудом создаваемые резервы, и в результате у Вермахта не Останется сил для укрепления побережья Франции и позиций в Средиземноморском бассейне.

    Однако Гитлеру, рассматривавшему проблему с политической точки зрения, позарез нужна была громкая победа германского оружия, дабы укрепить пошатнувшийся авторитет рейха, приободрить союзников, предостеречь недругов, укрепить веру армии и народа в бессмертие идей национал-социализма и гениальность фюрера.

    15 апреля ставка приняла «окончательное решение», отдав оперативный приказ № 6. В нем указывалось, что к 28 апреля войска групп армий «Центр» и «Юг» должны быть приведены в шестидневную готовность к осуществлению операции «Цитадель». Таким образом, первоначальным сроком начала наступления было установлено 3 мая 1943 года. Для немцев, учитывая то обстоятельство, что фактор времени играл против них, принципиально важно было нанести упреждающий удар как можно раньше, до того, как потрепанные советские войска подтянут тылы, полностью восстановят боеспособность, укрепят оборонительные позиции. Изюминка состояла в том, чтобы «застигнуть противника в стадии слабости», загнать его в цейтнот, вынудить бросать в бой не закончившие пополнение танковые корпуса.

    В приказе отмечалось: «Этому наступлению придается решающее значение. Оно должно завершиться быстрым и решающим успехом… В связи с этим все подготовительные мероприятия необходимо провести с величайшей тщательностью и энергией. На направлениях главных ударов должны быть использованы лучшие соединения, наилучшее оружие, лучшие командиры и большое количество боеприпасов. Каждый командир, каждый рядовой солдат обязан проникнуться сознанием решающего значения этого наступления. Победа под Курском должна явиться факелом для всего мира».

    Суть операции состояла в том, чтобы встречными ударами двух мощных танковых группировок из районов Орла и Белгорода окружить и уничтожить в Курском выступе основные силы Центрального и Воронежского фронтов. Для проведения «Цитадели» предполагалось привлечь три армии и одну оперативную группу. С целью быстрого взлома советской обороны — «одним ударом» — предписывалось «обеспечить максимальное массирование ударных сил на узком участке» и «создать подавляющее превосходство во всех средствах наступления». Уже к исходу четвертого дня ударные группировки Вермахта должны были встретиться восточнее Курска. В случае успеха планировалось незамедлительно начать операцию «Пантера» — удар от Курска на юго-восток с целью разгрома Юго-Западного фронта, а следом и наступление на Ленинград — «Охота на медведя».

    На бумаге все выглядело гладко, бумага, она все стерпит. Но предстояло решить один немаловажный вопрос: откуда все это взять — наилучшее оружие, большое количество боеприпасов, солдатиков — и в короткие сроки? Особенно трудно восполнялись людские потери.

    Однако к моменту установленной даты начала операции «Цитадель» переформирование и пополнение отведенных в тыл танковых дивизий людьми и техникой еще шло полным ходом. Чтобы восстановить боеспособность армии, требовались большие затраты и время. «Сталинградские» дивизии, вследствие нехватки техники, имущества, транспорта, и в июле считались небоеспособными. Поэтому 26 апреля Гитлер отдал приказ о более тщательной проработке плана, а через три дня перенес дату начала наступления на 5 мая, а затем — на 9 мая.

    Но чем дальше, тем сомнительнее выглядели шансы на успех. Данные воздушной и наземной разведки свидетельствовали о том, что русские времени даром не теряют и основательно готовятся к встрече именно там, где немцы собирали «кулаки» ударных группировок. Следовательно, Вермахту предстояло «действовать таким методом, которого до сих пор постоянно избегали», — прорывать мощную, глубоко-эшелонированную оборону изготовившегося к отпору противника в духе сражений Первой мировой войны. От мыслей об этом фюрер маялся животом и в задумчивом уединении сам себе ставил клизмы.

    3 и 4 мая в Мюнхене прошло совещание, на котором снова обсуждались перспективы летнего наступления. Присутствовали: верховное командование вооруженных сил, начальник генерального штаба ОКХ, министр вооружений, командующие группами «Центр» и «Юг», главный инспектор танковых войск, начальник штаба ВВС и другие заинтересованные лица. По-прежнему полон был энтузиазма «ослабить наступающий порыв русской армии» генерал Цейтцлер. Верил в победу и мечтал о славе фельдмаршал фон Клюге. Фельдмаршал фон Манштейн серьезно засомневался — время ушло, сил недостаточно. Генерал-полковник Модель прямо предложил не делать того, чего ждет от тебя противник, и либо придумать что-то новое, либо вообще отказаться от наступления. Категорически возражал против бесцельного, по его мнению, разбазаривания ресурсов генерал Гудериан — потеряем всё и останемся голыми.

    Гитлер продолжал колебаться и предложил отложить операцию на месяц, а за это время удвоить численность танков, но никакого решения так и не принял, ограничившись совершенно правильным замечанием: «Неудачи быть не должно!» Через неделю он перенес начало наступления на 12 июня.
     
  15. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Пока фюрер думу думал, в Тунисе 13 мая капитулировала лишенная снабжения итало-немецкая группа армий «Африка», которой командовал генерал Ганс фон Арним. Вермахт одним махом лишился шести дивизий (в том числе 10, 15, 21-й танковых) и 94 тысяч немецких солдат. В плен сдались также 140 тысяч итальянцев во главе со свежеиспеченным фельдмаршалом Мессе.

    Мы — хозяева берегов Северной Африки», — телеграфировал британскому премьеру генерал Александер. Средиземное море стало вновь открыто для союзного судоходства, союзники приступили к подготовке операции «Хаско».

    Италия, оказавшаяся на «переднем рубеже фронта», настаивала на том, чтобы прекратить действия на Востоке и спасать положение на Юге. На этот раз Муссолини был поддержан правительствами Венгрии и Румынии.

    Для Гитлера мир со Сталиным был невозможен физиологически. Фюрер пришел к другому выводу: операции «Цитадель» — быть. Англо-американским войскам для подготовки десанта на Сицилию, Сардинию или Балканы — наиболее очевидные цели — потребуется не менее 6–8 недель (так оно и оказалось). За это время Вермахт должен разгромить русских у Курска, повернуться лицом к Западу и сбросить союзников в море. На случай «измены» Италии фельдмаршалу Роммелю поручалось разработать план ее оккупации.

    «Мы должны наступать из политических соображений», — подвел черту на одном из совещаний начальник ОКБ фельдмаршал Кейтель, нерассуждающий исполнитель воли фюрера.

    Операция «Цитадель» из короткого упреждающего удара «в рамках стратегической обороны» превращалась в главную цель летней кампании, в генеральное сражение, в котором Германия собиралась поставить на карту всё. Под Курском теперь «решалась судьба самой войны».

    К операции «Цитадель» привлекались 50 дивизий, в том числе 12 танковых и 7 моторизованных — до 70% танковых дивизий Вермахта, — свыше 900 тысяч человек, около 10 тысяч орудий и минометов, 2758 танков и самоходных установок. Эти дивизии пополнялись в первую очередь и к началу операции были в значительной степени укомплектованы личным составом и боевой техникой. В танковых дивизиях абсолютное большинство составляли машины марки Pz. III и Pz. IV; «тигров» имелось 148 единиц, «пантер» — 200. Их действия поддерживали свыше 1800 самолетов 4-го и 6-го воздушных флотов.

    К созданию ударных группировок немцы приступили еще в марте. Во второй половине апреля на северном и южном фасах Курского выступа сосредоточивались две новые армии. К 18 апреля к северу от Курска развернулась 9-я армия под командованием генерала Моделя. К 25 апреля к югу от Курска заняла участок фронта 4-я танковая армия генерала Гота.

    21 июня Гитлер вновь перенес заветную дату и назначил операцию на 3 июля, а 25 июня установил самый окончательный из всех сроков — 5 июля. Подготовка вступила в завершающую фазу.

    К этому времени у многих фронтовых генералов пропало всякое желание наступать, что называется — перегорело.

    «С каждой неделей становилось все яснее, что выиграть в этой операции мы можем мало, но зато, возможно, очень многое потеряем… — пишет генерал Меллентин. — Германское верховное командование совершало точно такую же ошибку, что и за год до этого. Тогда мы штурмовали Сталинград, теперь мы должны были брать превращенный в крепость Курский выступ. В обоих случаях немецкая армия лишалась всех своих преимуществ, связанных с ведением маневренных действий, и должна была вести бои с русскими на выбранных ими позициях… Вместо того чтобы попытаться создать условия для маневра посредством внезапных ударов на спокойных участках фронта, германское командование не придумало ничего лучшего, как бросить наши замечательные танковые дивизии на Курский выступ, ставший к этому времени сильнейшей крепостью в мире. К середине июня фельдмаршал фон Манштейн и все без исключения его командиры соединений пришли к выводу, что осуществление операции «Цитадель» является безумием».

    На самом деле Манштейн, хоть и выражал слабые протесты в связи с бесконечными отсрочками, по собственному признанию, был убежден, что «наступление будет хотя и трудным, но успешным». Русские не устоят. В конце концов, Вермахт всегда прорывал советскую оборону в любом выбранном месте. Никогда, ни до, ни после «Цитадели», Вермахт не сосредоточивал такого количества техники для одной, сравнительно небольшой операции. Манштейн невысоко ставил советское командование и верил в высокий уровень подготовки своих войск. Единственное, что беспокоило фельдмаршала, — высокая вероятность сильного русского удара в Донбассе, где держала оборону заново сформированная и неукомплектованная 6-я армия.

    Гитлер же, пообщавшись с высшими нацистскими «сущностями», вернулся из астрала преисполненный уверенности в торжестве германского духа и полной победе над врагами. Потери СССР в людях, годных к военной службе, по его мнению, составляли от 11 до 14 миллионов человек: «Ввиду таких потерь и трудностей с продовольствием противник должен дрогнуть или, как Китай, впасть в агонию».

    Наконец, войскам зачитали приказ фюрера:

    «Солдаты!

    В этот день вам предстоит участвовать в наступлении такого значения, что все будущее войны может зависеть от его исхода. Более чем что-либо ваша победа покажет всему миру, что сопротивление мощи германской армии безнадежно… Могучий удар, который постигнет сегодняшним утром советские армии, должен потрясти их до основания. И вы должны знать, что от исхода этой битвы может зависеть все…»
     
  16. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Messages:
    1,136
    Location:
    Україна
  17. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
    Весь СГФ 1-3.7.1943 г. ------------------------------------ 1 тысяча (ок. 2 % за 3 суток)
    Северный фас Курской дуги 4-11.7.1943 г. ---------- 7 тысяч (ок. 11 % за 8 суток)
    Южный фас Курской дуги 4-16.7.1943 г. ---------------- 18 тысяч (ок. 28 % за 13 суток)
    Южный фас Курской дуги с 17.7.1943 г. ------------------ 3 тысячи (ок. 4 % за 15 суток)
    Орловское направление* с 13.7.1943 г. ------------------ 20 тысяч (ок. 30 % за 19 суток)
    Миус-фронт 1-16.7.1943 г. -------------------------------- 1 тысяча (ок. 2 % за 16 суток)
    Миус-фронт с 17.7.1943 г. --------------------------------- 6 тысяч (ок. 9 % за 15 суток)
    Прочие участки СГФ (весь июль) ------------------------- 9 тысяч (ок. 14 % за 31 сутки)

    Всего - 65 тысяч (100 %)

    * - включая северный фас Курской дуги
     
  18. kns

    kns Stabsgefreiter

    Messages:
    510
    Location:
    Белгород
  19. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Panzertotalverluste beim Unternehmen ‚Zitadelle’

    9. Armee (05.-14.07. 1943)



    Division Flamm PIII PIV PantherTiger StuG Gesamt

    2. PzD - - 14 - - - 14

    4. PzD - - 6 - - - 6

    9. PzD - - 2 - - - 2

    12. PzD - - 1 - - - 1

    18. PzD - 2 9 - - - 11

    20. PzD - - 3 - - - 3

    PzAbt. 505 - - - - 3 - 4

    StuGAbt. 177 - - - - - 1 1

    StuGAbt. 185 - - - - - 3 3

    StuGAbt. 189 - - - - - 1 1

    StuGAbt. 244 - - - - - 5 5

    StuGAbt. 245 - - - - - 2 2

    StuGAbt. 904 - - - - - 2 2

    StuGAbt. 909 - - - - - 3 3

    PzJgRgt 656 - - - - - 19 19

    (Ferdinand)

    77





    Heeresgruppe Süd (05.-16.07. 1943)



    Division Flamm PIII PIV PantherTiger StuG Gesamt

    3. PzD - 6 3 - - - 9

    11. PzD - 2 3 - - - 5

    GD - 3 16 - - 1 20

    LSSAH - 1 9 - 1 1 12

    Reich - 1 6 - 1 1 9

    TK - 2 8 - 1 1 12

    6. PzD 3 6 11 - - - 20

    7. PzD - 8 2 - - - 10

    19. PzD - 7 16 - - - 23

    PzAbt. 503 - - - - 3 - 3

    10.

    PzBrig. - - - 42 - - 42

    StuGAbt.

    228 - - - - - 1 1

    StuGAbt.

    905 - - - - - 3 3

    StuGABt.

    911 - - - - - 3 3

    StuGBattr.

    393 - - - - - 3 3



    175

    252





    Quelle: BA-MA, RH 10/64 und 65
     
    1 person likes this.
  20. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    По данным Фризера общие потери Вермахта в операции "Цитадель" 4-16 июля составили 54182 человека,из них 9036 убитых,1960 пропали без вести,43159 раненых.Наверняка в цифры входят потери 2 ТК СС.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk#cite_note-157
    According to German historian Karl-Heinz Frieser, who interpreted German archives, the Wehrmacht suffered 54,182 casualties in total during Operation Citadel (4–16 July). Of these 9,036 personnel were killed in action, another 1,960 were reported missing in action, and 43,159 wounded in action. The German Ninth Army (under the command of Army Group Centre) suffered 23,345 casualties while and Army Group South suffered 30,837 casualties.[137]

    Если не входят,можно добавить тысяч 6 эсэсовцев. «пиши поболе, чего их, супостатов, жалеть!» (Суворов)

    http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

     
  21. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    252 танка.Томзов насчитал 290,десятки танков немцы списали "задним числом" после завершения операции.800 танков в месяц немецкая промышленность выпускала.Всё для фронта,всё для победы-под Курск!
     
  22. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    эти данные Фризер из архивов поднял

    постом выше ссылка на статью в вики

     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Messages:
    9,785
    Location:
    Баварщина
    Фризер, конечно, из архивов брал. Просто, я дал ссылку, где именно в архивах есть. Это копия скана Бундесархива. А то, у иных коллег по форуму сомнения могли возникнуть.
     
    1 person likes this.
  24. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Messages:
    289
    Location:
    russia
    Неправильно. Это потери с 5 по 22 июля.
    http://panzeralex.livejournal.com/
    Пересчитывайте заново.

    Нет, не прекратила. 2-й танковый корпус СС, входящий в состав 4-й танковой армии, атаковал навстречу 3-му танковому корпусу армейской группы "Кемпф" с целью окружения советского стрелкового корпуса.
    Во-первых, ссылка мёртвая. Во-вторых, в приведённом Вами отрывке какой-то смешной бред написан :D
     
  25. Al_Dimich

    Al_Dimich Obergefreiter

    Messages:
    289
    Location:
    russia
    "Сталинградские" дивизии в июле вообще никакими "считаться" не могли. Они были полностью уничтожены в котле ещё в январе-феврале 1943 года.
    Источники "объективности" у Вас как на подбор. Соколов, Суворов (Резун), Бешанов :D
    Томзов с учётом так и невостановленных после подбития, списанных задним числом, насчитал 400.
     
  26. Blau

    Blau Obergefreiter

    Messages:
    502
    Location:
    Минск
    Надо цифры налету схватывать,а не буквально в них впиваться :beer:

    В арьергардных боях с 17 июля при отходе на исходные позиции немцы потеряли 19 танков.Русские,если считать в такой же пропорции,как в "Цитадели",150 танков.В боях 14-16 июля штук 100 танков.С 5 по 13 июля 1550.

    Если у вас есть информация по боевым действиям 2ТК 14-16 июля,поделитесь.Какая из трёх дивизий двигалась навстречу 3ТК и потери дивизии
    ССылка открывается.Уже и без вас прокомметировали,причём более профессионально :smile_8:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1736677&postcount=584

    Советские документы спутали с немецкими.Понятно ваше желание "доказать",что не из-за поломок,а наши мужики наколотили "тигров" и "пантер" :cool:Советские ветераны более объективны.В приводимой статье из "Дуэли" слова танкиста Громцева о бое 12 июля 1943,способствовала июльская жара,из-за которой двигатели тигров загорались.

    http://www.battlefield.ru/ru/milita...ronetehniki_sssr__i_germanii_1941-1945g..html

    290 танков по данным Томзова в "Цитадели"."Серьёзные потери" после 17 июля 19 танков в арьергардных боях.
    Автору статьи показалось 310 танков мало,завысил до 350.Al_Dimich и того больше- 400 :smile_6:

    http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/107-prokhorovka/444-kursk-battle-totals.html?start=3