Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Более 90% немецких потерь на западном фронте от огня артиллерии и авиации.В РККА осколочные ранения составляли 80%.

Авиация союзников сыграла роль при беспорядочном бегстве немцев по территории Франции в августе 1944.Оторвались на колоннах.Но произошло этого после того как немецкая армия потерпела поражения в сухопутных боях.Роль авиации в июне-июле была незначительна.
И какого немца вы имели ввиду,сравнив с Хастингсом,которого зачем то в кавычки взяли?

В 1940 году американцы находились в начальном этапе формирования армии.Точно слабаки.К 1942 вполне боеспособны.Япошек на островах отымели по полной программе

 

http://hardball-perm.narod.ru/Biblioteka/muhin_war2/muhin2_04.htm

 

Это лозунг. Вы кроме агиток, что нибудь знаете? На Украине 1941 нет механизированного сельского хозяйства, зерновые или не убраны, или достались немцам. Даже если бы немцы оставили зерно - отсутствие механизации не позволяет кормить ваши "миллионы". Если Германия конечно не начинает выпускать тракторы для Украины вместо танков и дарит лошадок в очень больших количествах. В ином случае только натуральное хозяйство. Кормить миллионы украинских добровольцев должна Германия?

Вы что школьник? Вопрос - где взять столько офицеров в Германии? Офицеру из милионной армии организованной в течении года можно доверить большую саперную лопату, но не бинокль с картой. РККА не смогла качественно подготовить офицерский корпус за двадцать лет))))))) У немцев лишних офицеров нет. Вывод ваше невиданное войско - плоховооруженная орда, практически неуправляемая.

В Китае сто миллионов население и что? Германия не смогла бы обеспечить миллионную украинскую армию ни вооружением, ни логистикой - раненых просто пришлось пристреливать, чтоб не мучались, ибо госпиталей Германии не хватает на ее войска. Все ваши миллионы украинцев воюют в исключительно пешем порядке с одной винтовкой на троих, два-три пулемета на батальон, без танков, авиации артиллерии, средств ПВО, инженерных частей и продовольствия исключительно до первой зимы. Боюсь РККА это Вундерваффе раздолбало в лбом состоянии)))))))))

Камрады - это то что среди лудоманов классифицируется как "школата".
Любезный "историк", вы понимаете, что есть двойной стандарт? Это когда вы утверждаете, что немцы понесли потери от холода на восточном фронте, и одновременно, что " на Украине массовых обморожений не было". Одно из ваших пикантных умозаключений должно быть не верно)))))

Так Украина не сидела в траншеях, а дома по хатам. И если у немца китель, шинель и сапоги. То у украинца из вашей миллионной армии - ни сапог ни шинели. Если немцев 40 процентов от мороза в потери записали, сколько придется писать украинцев?

Blau - тролль, спорит исключительно из-за схоластики, взяв на веру кривой догмат о несокрушимости Рейха))))))))))))))) Аргументирует исключительно найденным через Гугль бредом.

 

А можно сравнить численность 2 армии (Вейхс?) с ЮЗФ? "Зассали" - аргумент внушающий ужас вашей компетенции)))))))

 

Дороги ведут от населенного пункта к Москве, но никак не вокруг нее. Окружить Москву создав двойной фронт силами группы Центр - глупый анекдот. Ваша выдумка.

 

Я доказываю свои утверждения со ссылкой на источники.Vovkazzz спамит и троллит В качестве примера как он тролил и выдумывал

Узнал где то,что солдаты листовки для курения использовали. И нафантазировал в качестве "доказательства"

Мой ответ троллю,хотя троллей конечно надо игнорить.Vovkazzz,напомню,что в военной истории ты ноль.Форумом ошибся.Здесь камрады,а не совки-патриоты.Свои рассуждения о военной тематике выдумываешь на основе обрывочных сведений,услышанных па жизни

 

Я, заранее извиняюсь, а что это за источник?
На конференции можно высказать любую мысль. И не понятно, это что в цифрах, количество экземпляров или издательств? Кто автор?

 

Прошу всех держать себя в руках. Пока оскорблений избежали, вот и молодцы. Дискуссия носит острый характер, как и должно было быть. Уважайте мнение и аргументы оппонентов.

На сейчас не вижу причин вмешиваться с модерированием.

 

Неужели вы думаете,что люди с дипломами об окончании исторических факультетов университета соберутся на коференции и будут цифры подтасовывать?Зачем им это нужно,чтоб мне в споре на форуме помочь? Я им доверяю,особенно профессору Козыбаеву!

 

1. какими темпами? 5 км в сутки? Не пройдет и месяца как Москва будет окружена! Если русские будут этот месяц спать, конечно.

2. Вы не понимаете или не желаете понимать. Мало дорог ВОКРУГ Москвы, но много ИЗ Москвы. Защитники города могут элементарно перебрасывать войска и бить по врагу там где им хочется.

3. Могли, но при минимальном расходе всего и вся. Результаты впечатляют: разгром под Москвой, 6-я армия под Сталинградом.

4. А генштаб, военные гении, хотели наступать при 50% снабжении армии? Гитлер - же почему-то решил что без снарядов на пулеметы пехоту посылать не нужно, приказал умным штабистам перейти к обороне.

5. ага...

Вы представляете армию в прорыве и действия врага на ее флангах? Вот представьте себе прорыв севернее Москвы, по каким ПРОСЕЛКАМ будет ехать вермахт.

И по каким ЖЕЛЕЗНЫМ ДОРОГАМ РККА может в считанные часы доставить 5-6 эшелонов войск и нанести удар во фланг.

Из-за отсутствия авиаразведки немцы про удар узнают только с началом артподготовки.

 

1. То есть амеры били немцев тем, чем те били нас.

2. Авиация всегда играет роль. Не позволяет вести авиаразведку но ведет свою. Переброска войск только ночью - значит солдат не может поспать. Моральное давление на противника. Уничтожение мостов и дорог.

3. Вы дали цитату из немецких мемуаров, там что-то про амеровскую артиллерию и авиацию, про 40% потерь в пехоте. Этого немца я и имел в виду.

4. Как и мы в 41.

5. Тем же рецептом что и немцев: глобальное превосходство по стволам пушек и авиации. А как доходило до драки пехота против пехоты то амерам приходилось тяжко. На некоторых островах потери были 50% от японских - что весьма много.

 

1. 90% историков живут за счет госфинансирования. Так что жизнь может потребовать гибкости в работе с документами...

2. В инфе про газеты упомянуто "к концу войны". В декабре 41 газеты конечно на фронте были, но не думаю что очень много.

В мемуарах упоминается читка газет в землянках, вслух - т.е. была 1-2 газеты на взвод.

Про нехватку бумаги для самокруток я также встречал.

Хотя к моменту битвы за Москву немецкие "пропуска в плен" уже потеряли привлекательность.

 

Проблемы со снабжением в годы войны были у всех сторон.Редко когда армии были обеспечены полностью по штату.Немцы упор делают на застрявших,а потом намертво замерзших в грязи артиллерийских орудиях,машинах,танках.Затвердевшей смазки,топливе синтетическом,которое разложилось на составные несгораемые части вследствие мороза.

Утверждения же что в Московской области дорог мало.Из Балашихи в Химки можно доехать только через Москву,повторюсь,выдуманный вами тезис.
На карту "Тайфуна" гляньте.Немцы охватили Москву с севера.И если б не катастрофический для них мороз,город взяли бы!

 

А, я нет, что будем делать?
Так, на вскидку:
Война сразу же изменила весь облик советской печати: более чем в два раза сократилось число даже центральных газет – до войны их было 39, а осталось всего 18. Перестали выходить многие центральные отраслевые газеты, такие, как «Лесная промышленность», «Текстильная промышленность» и др. Некоторые специализированные центральные газеты были объединены. Так, вместо «Литературной газеты» и «Советского искусства» стала выходить газета «Литература и искусство». После закрытия «Совхозной газеты» и газеты «Животноводство» интересующие их читателей проблемы стали освещаться в газете «Социалистическое земледелие».
Значительно сократилось число местных изданий. В Грузинской ССР, например, было прекращено издание 20 республиканских журналов, многих районных, а также газет предприятий, учреждений и учебных заведений. В Московской области перестали выходить 57 многотиражных газет с общим тиражом около 60 тыс. экземпляров. В Ленинграде и Ленинградской области закрыли 8 журналов и более 180 многотиражных газет[1]. В результате подобных мер к 1942 г. в стране осталось 4560 газет, в то время, как в предвоенном 1940 г. их насчитывалось около 9000, а общий тираж прессы с 38 млн. уменьшился до 18 млн. экземпляров.
Кроме «Комсомольской правды» и ленинградской «Смены» были закрыты все комсомольские газеты, а республиканские, краевые и областные партийные газеты стали выходить пять раз в неделю на двух полосах. Двухполосными стали и районные газеты, переведенные на еженедельный выпуск. Сокращению объема подверглась даже «Правда», выходившая в годы войны вместо шести на четырех полосах.

http://www.textfighter.org/text8/09.php

 

Например,Сталинградский фронт.Численность 160 тысяч человек.Средний ежедневный тираж газет 70 тысяч.Регулярно поступали во фронт центральные,областные,районные издания.Была ещё в конце концов туалетная бумага,которую можно было натолкать в сапоги для утепления.

http://www.retailpressa.ru/comments240109

 

1. Но есть пределы НЕ-обеспеченности. И учтите что про увеличении расстояния до ж/д станции, откуда производится снабжение, проблемы возрастают в ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ прогрессии.

Чем дальше немцы бы уходили от Смоленска, Волоколамска или где они там разгружали эшелоны - тем хуже работает логистика.

2. Да пофиг на чем они делают упор. В немецких мемуарах понты для лохов, отмазки и фото для давления на неокрепшую психику западного "потребителя".

Профессионалы армейскую логистику понимают так:

Для доставки груза от ж/д станции до передовой нужен грузовик (запчасти+бензин) или лошадь (сено+стойло).

Чем дальше везти - тем больше груза составит тот самый бензин или сено (т.е. полезная грузоподъемность падает).

Чем хуже дороги - тем меньше скорость (читай - требуется больше грузовиков/лошадей для доставки того же количества грузов в сутки) и тем больше расход горючего/сена/запчастей на тонно-километр.

А гарнизон Москвы может комфортно загружаться на многочисленных вокзалах, со скоростью 20-30 км/час перемещаться туда, куда хочется и наносить немцам удары под срез клина.

Вот и вся арифметика в "окружении" Москвы. Это не считая партизан, нашей авиации и мелких диверсионных групп высылаемых на проселки.

3. Тайфун большей частью проходил ВДОЛЬ дорог, в частности Смоленского щоссе и параллельных ему путей. Для окружения Москвы надо двигаться ПОПЕРЕК дорог. И еще хуже, надо оторваться от ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ.

А фишка в том что серьезная война в отрыве от ж/д невозможна. Что отлично видно на карте Тайфуна.

 

Это карта УСЛОВНОГО обозначения, т.к. прямую линию можно начертить только карандашом на карте...
Не было сплошного соприкосновения войск противников по всему фронту.

 

В Белоруссии,Украине,Смоленской,Брянской областях России дороги были.Немцы проехали.Московская область особняком выделяется,в тундре находится.

Люди,хватит говорить глупости, выставлять себя на показ в смешном положении

 

Зря я вам рассказал про 16 ж/д cоставов в день вместо 32 положенных.Ухватились за это как за "доказательство".Ну не было железных дорог между Москвой-Ленинградом,Ярославлем.Только через Смоленск.Шаг влево-вправо потеря снабжения.ozy,вы в своих постах несёте ахинею.И в паровозное дело мороз вмешался

http://izmerov.narod.ru/rstories/reihsbahn.html

 

Круто ничего не скажешь..... Уел......
У вас опять нестыковочка. Газет на фронте издавалось "на одного-двух воинов", а в вашем понимании - "газет на фронте завались". Фронтовая газета - это листок бумаги А4, реже А3. Два сапога - минимум две газеты, а лучше 4 на Одного солдата. А 1 газета на двух солдат - в "конце войны". А сколько вначале, когда Жуков предлагал в сапоги газеты засовывать? Цитата бездоказательна и информационное значение равно нулю. Но в вашем понимании это аргументище!!!! В конце войны и портянок хватало......

Я в принципе не спорю на предмет того что я знаю точно.
Товарищ историк вот вам цитата, которая в вашем поисковике была первой, но вы ее почему-то проигнорировали:ъ

Овсепян "История отечественной журналистики"
"В связи с развертыванием сети военных газет потребовалось сократить гражданскую печать. Число центральных газет уменьшилось более чем вдвое........
Республиканские, краевые и областные газеты выпускались 5 раз в неделю на двух страницах: районные газеты, объем которых сокращался до двух полос, переводились на еженедельный выпуск. В краях и областях прекращалось издание комсомольских газет. Освещение молодежной проблематики возлагалось на партийные газеты. В 1942 г. в стране насчитывалась 4561 газета, в то время как в предвоенном 1940 г. издавалось 8806 газет. Разовый тираж с 38,4 уменьшился до 18 млн. экз."

То есть - газет стало меньше. Даже в киосках "Союзпечати")

"К концу 1942 г. было создано более 600 дивизионных и бригадных, 93 корпусные и армейские газеты"

То есть фронтовая пресса создавалась не сразу с конца 1941 в течении 1942 года. См. «О мобилизации журналистских кадров в военную печать», «Об организации партийно-политической работы в условиях войны», «О работе военных корреспондентов на фронте»Попов Н., Горохов Н. Советская военная печать в годы Великой Отечественной войны. 1941–1945. М., 1981. С. 15.

А вот дорогой "историк информативная ссылка"
"Нагляднее всего об этом свидетельствует сама статистика тех лет. Так, во второй половине 1941 года в Сухопутных войсках издавалось 465 военных газет (в том числе 10 окружных, 15 фронтовых, 38 корпусных и армейских, примерно 400 дивизионных). А уже в 1942 году число военных газет выросло до 725 (в их числе 19 фронтовых, 93 корпусные и армейские, примерно 600 дивизионных) . В среднем в роте (по данным, рассчитанным, к примеру, для 1-го Украинского фронта на начало 1944 года) на 4-6 военнослужащих при-ходился один экземпляр печатных изданий ."
Жуков С.И. Фронтовая печать в годы Великой Отечественной войны. – М.: Изд. Московского университета, 1968. – С. 6. на него ссылается Патрушев в статье "ВОЕННЫЕ СМИ РОССИИ НА РУБЕЖЕ XX – XXI ВЕКОВ:
В СОСТОЯНИИ СИСТЕМНОГО КРИЗИСА?"

Нехитрая математика такова если в 1944 количество фронтовой периодики увеличилось в три раза, а газета одна на 4-6 военнослужащих, то в 1941 этих газет было меньше. Значительно.......

А ног то в сапогах две. И как делить листок А4 на двенадцать сапог? Ждать следующего номера? Или летом в вещмешках подшивки газет носить?

товарищ "историк" я доступно объяснил? На фронте никогда не бывает ничего, что вашей оценке выглядит как "завались". Тем более бумаги.

 

О "нежных" паровозах

камрад Блау забрасывает цитатами в темпе МГ42))))))) Но стыдливо опускает все, что не соотносится с его домыслами.
Указанная цитата начинается так:
"К одной из важных причин того, что германская армия в 1941 году не взяла Москву, западные историки и бывшие немецкие военачальники всегда относили транспортный кризис."

Из работы известного немецкого историка Клауса Рейнгардта "Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/1942 года":
"Главную причину тяжелого положения на транспорте следовало искать в том, что Германия вступила в войну с недостаточным количеством паровозов и вагонов… Парк пригодных для эксплуатации паровозов, включая 1850 французских, насчитывал на 10 августа 1941 года только 23 400. Так как этого количества не хватало для выполнения поставленных задач, начиная с кампании на Востоке мощность локомотивов была увеличена на 11,2%, что привело в дальнейшем к более быстрому выходу их из строя… "

)))))))) Камрад Ozy вы все поняли )))))))))

А дальше блеск "историк" дает цитату вне контекста. Попросту врет.

"Однако те же самые довоенные германские паровозы, попав в качестве трофея в систему НКПС, почему-то перестали замерзать и ломаться. Подчеркиваю - речь идет не о так называемых "кригслокомотивах", то-есть, паровозах, специально предназначенных для военных перевозок, а о машинах, выпущенных еще до первой мировой, а то и в конце 19 века, и получивших в СССР серии ТЩ, ТО и 55. Часть из них успешно проработала в русских зимах до 1957 года. Собственно, и немцы, как отмечает историк Белла Гутерманн в работе "Jews in the Service of Organisation Todt in the Occupied Soviet Territories, October 1941 - March 1942", нашли простые выходы - укутывать замерзающие насосы и трубопроводы, отогревать паровозы горячей топочной золой и так далее."

Там же:
"Нетрудно представить, что стихийное нашествие такого разнообразного парка машин на советскую территорию должно было просто парализовать систему деповского ремонта, даже если бы войны не было. Каждое депо должно было получать из Германии комплектующие на десятки разных серий, причем точно запланировать, что куда слать, из-за движущейся линии фронта было заранее невозможно. Превратить каждое оставленное советскими войсками депо в завод по выпуску широкого ассортимента деталей тоже было проблематично. Неосвоенность кучи незнакомой техники ремонтниками даже при отсутствии сознательного саботажа должно было вести к массовому браку. Плюс к тому указанное выше повышение нагрузки на паровозы на 11%. Скорее всего, это на самом деле и послужило причиной транспортного кризиса в рейхе в 1941 году. Но, к счастью для руководства рейхсбана, нашелся универсальный виновник в виде кошмарных русских морозов."

"Историк", вы хоть читаете, что вы постите?

 

А, Вы знаете на чем паровоз ездит? Что его движит.
Может вы считаете, что ему вода не нужна?
Это напрямую относится к теме морозов и работы ж.д. при транспортировке войск.

 

И тоже вдогонку для Блау по паровозной теме.
Вы безапелляционно дергаете цитату:

Такому серьезному историку, как Вы, сделавшему фундаментальное историческое открытие, что Гитлер был английским шпионом, не грех бы знать, что кроме "дерганья" нагугленных цитат неплохо иметь какой-то багаж смежных знаний и в собственной голове. И при необходимости их применять. Я к чему это веду - да, в СССР по время войны паровозы практически не производили. Но память подсказывает, что по ленд-лизу в СССР было получено более 1900 паровозов и локомотивов, что вполне сопоставимо с немецкими цифрами. А отсюда и выводы другие напрашиваются...

А общий вывод - гуглить, конечно, хорошо. Но должны быть и собственные серьезные знания по теме, чтобы представлять картину в целом. А не прокалываться на проколах тех, кого цитируешь .

С тиражами дивизионных газет, кстати, тоже - прикиньте численность бойцов в дивизии (нагуглить можно, если не в курсе и сами не служили) и поделите на задекларированную периодичность дивизионной печати три раза в неделю и задекларированные тиражи до 2000 экземпляров. Сделав поправку на фронтовые условия и неполное соответствие реальной жизни комиссарским мечтам, получите более жизненную картинку. Не было у каждого солдата по пачке свежей прессы в сидоре.

 

Сову на глобус натягиваете.С математикой совсем не дружите.Кто эти данные рассчитывал,с 1 Украинским фронтом?Ссылку предоставьте.У меня по Сталинградскому фронту другая информация.На 2 бойца 1 газета в день.

 

Дело было как раз в том, что при отсутствии воды при низкой температуре паравоз не поедит, хоть антрацит в топку кидай.
Без воды это просто печка (на колесах).
Для расширения кругозора: http://htynf.zx6.ru/parovoz.htm