DEATH`актив - FAQ, точнее ликбез по ВОПам.

В тех что без стаканов - есть лишь маленькие капсюли - воспламенители , они или уже скисли или сработали в костре , их можно и не услышать .
А вот тот что со стаканом - внутри детонатор , который на 100% скиснуть не может . Там ещё и ТЭН находится . Короче если сработает вблизи , то осколками стакана нашпигует неслабо .
Такой маразм как удар об бетон , лучше делать не детонатором , а собственной головой - последствия будут менее плачевными !!!

 

Что головой об бетон более безопасный удар я давно уже догодался, когда у меня в руке взорвалась петарда сделанная из патрона.

 

Жесть ! Но детонатор гораздо опаснее любой петарды ( а немецкий , по количеству начинки это целый снарядик ) .
Так что как говорится - «береженого Бог бережет» .

 

Взрыватели это такое гавно может и пальцы оторвать или глаза выбить, это я всегда учитываю при копе. Лучше если подорваться, то уж на мине. Но на такие детонары как wgr z 38 без стаканов внимания не обращаю. Когда нашел первый засомнивался в том, что они не опасны. Немного подумал и сделал вывод, учитывая размеры взрывателя, это всеволиш механизм, вв находится в другой части снаряда.

 

Иприт через сто лет только загрязнится продуктами распада, которые зачастую не лучше, то есть получится просто грязный иприт, хотя он изначально был не очень чистым(технология начала 20 века). Если Вы знаете об этом веществе только из курса по ГО и считаете, что пролив на себя слегка этой гадости, Вы сбегаете за противогазом, потом обработаете себя противохимическим пакетом, и бодро пойдете в атаку, в смысле копать дальше, то Вы не просто ошибаетесь, Вы вообще ничего не знаете об ОВ!!!
Иприт-ОВ кожно-нарывного действия - это первое по настоящему боевое отравляющее вещество, по совокупности свойств как оружие превосходило все на то время, и до сих пор в арсеналах. Начали с снарядов 1 мировой, закончили боеголовками тактических ракет. 100 лет на вооружении, прямо как трехлинейка. Есть один недостаток (точнее особенность) - стойкость на местности , особенно в холодное время года - просто распыленный лежит месяцы!
Иприт при попадании на кожу практически не удаляется, так как очень быстро проникает в ткани, как укус змеи. Обладает сильнейшей общей токсичностью, поражая все органы, особенно опасен при вдыхании аэрозолей. Смертельная доза настолько мала, что можно просто никаких капель не заметить. Особенность клинического течения - скрытый период несколько часов. То есть ходит живой труп, убивает окружающих, и ничего не подозревает.
История из жизни в тему. Произошла с нашим преподавателем с военной кафедры. Майор, делал диссертацию по дегазации живой силы, тренировался на кроликах, набирал статистику. Работал в боксе, на бритый бок кролика наносил ОВ петлей (платиновая иголка на палочке, загнутая на кончике), по верх перчаток-часы с пластиковым ремешком. Увидел, как микрокапля брызнула на ремешок. Снял ремешок, но не выкинул, а отмыл и кинул на несколько часов в раствор хлорки(дегазирующее в-во), Е-ная жаба говорит! После рассмотрел выеденное пятнышко на ремешке 0,5 мм. Одел, поносил до вечера, рука зачесалась, выкинул. Итог: долго незаживающая язва на руке, Два месяца преподавал танкист Иван Иваныч

 

буквы про иприт - ЕРУНДА. БРЕД

 

точно также разбирал надпиливал оболочку пополам и стаскивал с бронибойки и потом выковыривал с них магний и из него делал взрывпакеты . ох сколька я их тогда разобрал мы зти патроны брали тогда на полигоне вёдрами мы эти патроны называли вкладышами а почему незнаю , один раз тока по незнанию в первой я надпилил его а он нехотел половинится и я его на ковальню и сверху квалдой : был выстрел как из винтовки и яркая вспышка но повезло что был расилен и некаких последствий, а так они неопасные если тока квалдой небить
, вот самые опасные это немецкие патроны от 98 есть пули устроены как снаряды с взрывной начинкой там ударный механизм такой : балончик содержит вв передним стоит кольцо распиленое а потом боёк . при ударе о препятсвие боёк двигается вперёд раздвигая кольцо и бьет по смеси вв и разновидностей таких пуль ох как много в них и дополнительно бронибойка или может быть термит (яго так зываю) или совмесно бронебойка и термит я почти все нули такие разберал , а термит в гнилых пулях выглядит как матовое стекло а если терануть иль царапнуть то сразу таит и вспыхивает и потушить невозможно . даже в русских винтовычных попадались разрывные а узнал я так : бульдозер разровнял развалины и я там нашёл в кжаной хе..не патроны русские они были гнилые и увидел ч у одной пули нос развалился и там видать магний ну я всегда знал что наши патроны тока свинец внутри а тут такое ну я возми сунь туда гвоздь да как уе..ло что потом звинело весь день а потом я нашёл остатки пули в ромашку и гвоздь семидисятка аж загнулся под 90 градусов и мне тож повезло неодной царапины , так что даже если уверен что должна безвредна , всёровно нуковыряй .

 

???
Это почему же, позвольте узнать?

Мало того собсно ИПРИТ имеет такое нехарошее свойство - разрушать (со временем) железные/стальные корпуса боеприпасов/емкостЕй...

Между прочим - достаточно популярные арт.боеприпасы по ПМВ и (отчасти) по ГВ...

В сравнении, немецкий жидкий хлор - "цветочки"...

З.Ы. Счастье, что время нещадно к ОВ (а не так как ВВ).
Но это как кому свезет...
Погуглите про СОВРЕМЕННЫХ французских и бельгийских саперов - там про ЭТО есть. А ковыряют оне 1916-й год ужЕ много лет подряд...

 

В начале темы речь идет о теме "Схемы от Джонни".

Подобной темы не нашел. Подскажите, где найти подробные схемы ВОПов?

 

Это чтоли надо?
http://trizna.ru/galerea/

 

Иприт это пздц. Поддерживаю.
Про ВОПы - не испытывайте судьбу, если обнаружили - НЕ ТРОГАЙТЕ, поставьте разметку и позвоните, куда надо. Разберутся и без вас. Это не стоит ни жизни, ни контузии, ни потери конечностей, ни осколочных ранений. Упаси вас Боже, увидеть то, что делает банальная ПМН с человеком, а тут, минометки и снаряды... Берегите себя! И удачи вам - без нее никак!

 

Разрешите добавить небольшую инфу по "КД№8" и прочим детонаторам. В прошлом году один из связистов г. М...и " подорвался" при попытке расковырять содержимое детонатора, извлеченного из Шпрингмины (а там из три). Мало того, что лешился трех пальцев и глаза: обнаружился эфферт комулятивного заряда-капелька расплава донной части капсюля прошила не только ладонь, но и лист 1,0 мм оцинковки на столе. Просматривая литературу по коммулятивному эффекту -наткнулся на описание смерти женщины при взрыве подобого капсюля в камине. Женщина была убита на расстоянии 2 метров от камина. ....Вывод-костер для уничтожения даже такой мелкой дряни =опасное мероприятие-никто не знает "безопасное " расстояние от него.
От себя лично по ВОПАм: В молодости по самоуверенности и лихачеству делал сувениры из немецких 37 мм осколочно-трассирующих снарядов к РАК35/36.
69 шт. вскрыл, вывернув AZ-39 вполне благополучно, на 70=срезал распухший стаканчик детонатора, поседел вмиг... ВСЕ! Господь дал один шанс образумиться...

 

откуда такой бред? откуда взялся кумулят в немецком кд8? вы их хоть когда-нибудь видели? длина кумулятивной струи в немецком 75мм кумулятивном снаряде по формуле составляет 219мм. а если учесть, что в советском кд выемка полусферическая, то 2х метров там не будет никак

 

http://talks.guns.ru/forummessage/42/094792.html
-это для начала ликбеза по комулятивному эффекту...
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/012_myth.htm
и т.д....Всего полно в Интере!
О кд№8...и подобной мелочи.
Шпринги (Shpringmine35) снимал в 74г. под Харьковом,в 81 в Керчи... в 89г. под Калачем. Последнюю вынул и распотрошил 1,5 месяца назад =для школьного музея.
Матчасть освоена...
Как у Вас с теорией? Отличаете понятия "УЯ" от "КС"? ...

 

Для начала кумулятивный эффект,
далее - в немецких Sp.Kps.№8 он не проявляется, так как кумулятивной выемки в донце детонатора нет, в отличии от наших КД№8.

 

ладно, зайдем с боку. что нужно для получения кумулята?

как кд попал в камин? женщина решила натопить жилище тетрилом?

то, что вы начали снимать шпринги 36 лет назад, ето конечно похвально, но после того, как вы сказали про кумулят в гансдетоне, я сделал свои выводы. я кстати тоже слышал одну историю. на заводе в цехе по снарядке рг42 работал один талантливый человек, который применил в одной рг42 свое ноу-хау, переведя ее в кумулятивную. в процессе боя солдат бросил ету гранату, но кс ушла в небо. через 60 лет другой человек собирал грибы в етом районе и присел под кустом по нужде. в ето время, отразившаяся от лунной поверхности кс уже шла назад. в результате грибник получил черепно-мозговую, от которой и скончался на месте. вот такая грустная история

 

сорри конечно, но откуда инфа про 219мм ? из какой формулы ?
Длинна кумулятивной струи - что это вообще за понятие такое ?
Практический интерес представляет информация о расстоянии рассеивания энергии кумулятивной струи. Иными словами - на каком расстоянии и какая броня

Интересно в данном ракурсе прежде всего направление кумулятивной струи. Кстати, КД8 с вороночкой в днище действительно опасен и может нанести серьёзные увечья даже с двух метров именно благодаря кумулятивному эффекту. Видел такие детонаторы советские в медной оболочке. Немецких не припоминаю
Известны ведь кумулятивные противотанковые мины, которые работают с расстояния десятков метров. Все такие мины работают по принципу кумулятивного ударного ядра.
Читал, что расстояние работы кумулятивной струи некоторых боеприпасов составляет 100м при бронепробиваемости 100мм.
Диаметр боеприпаса составлял при этом 200мм пр длине 400мм. Это зарубежные данные.

 

Добавлю также: вот фраза, взятая из
http://www.arms.ru/Guns/grenade/grcumuef.htm
"Кумулятивный эффект открыл в 1864 году русский военный инженер генерал М. М. Андриевский (в др. источниках М. М. Боресков), который использовал это явление при создании капсюля-детонатора."
Не будем спорить о приоритетах открытия кумулятивного эффекта, но из этой фразы следует, что история появления донца в отечественных КД№ 8 довольно давняя

 

обычная формула, взятая из книги по кумулятам.

длина струи - радиус заряда деленный на синус угла между осью заряда и образующей конуса (что в 75мм равняется примерно 20 градусам).

в современных справочниках есть упоминание о том, что в боеприпасах (современных) скорость струи составляет 8-16 км/с, при длине струи 1-2 метра. и ето говорится о боеприпасах,а не о кд, в котором заряд вв (притом совершенно не того, которое используется в кумулятах) в сотни, а то и тысячи раз меньше.

я тоже читал историю, о снайпере, попавшего со 100 метров в гансовский кумулят. история заканчивалась словами "...а в етот раз почемуто оторвало голову и куда-то унесло винтовку". и таких легенд в нете масса. предлагаю создать научно-иследовательскую группу "разрушители мифов Reibert".

о самой струе можно почитать в инете, например в гугле

и знаешь в чем разница между теорией и практикой?

теория - ето когда знаешь все, но нифига не работает, а практика - когда все работает, но нифига не понятно как

 

Уважаемый коллега, пусть формула обычная, однако смотря для кого. Врядли она почерпнута из школьного учебника по физике.
Посему, чтобы сведения о синусе и образующей не выглядели Вашим вымыслом - укажите ссылочку на источник информации, откуда сия формула была взята. Только тогда это может иметь хоть какой то налёт "научности"
И именно Вам надлежит эту ссылку отыскать (и указать, а не рекомендовать это сделать другим), если Вы желаете прослыть человеком осведомлённым в этой области.

Термин "длинна кумулятивной струи" не такой уж и частый в сети. Яндекс довольно скупо об этом упоминает, остаётся надеяться на всемогущий Гугль.
А вот и источники информации
http://talks.guns.ru/forummessage/42/94792.html
кстати, тут имеется изумительное повествование
........
Вспомнилось случайно, по приведенным фотографиям. Источник не тематический -- литературно обработанная биография и воспоминания Роберта Вуда, американского физика (В.Сибрук. Роберт Вуд. М.: Наука, 1980. В оригинале было "Doctor Wood. Modern wizard of the laboratory. by William Seabrook"). Специализацией Вуда была оптика и спектроскопия, но занимался также пиротехникой, в силу чего привлекался к расследованию возгораний и взрывов.
Один из таких случаев (с летальным исходом) имел место в 1935 году. Произошел в момент открывания дверцы печки, топившейся углем и еще не разгоревшейся. Звук "напоминал пистолетный выстрел". Основным (и правильным) предположением о причине стало случайное попадание в топку вместе с углем детонатора, используемого для взрывных работ в шахте.
Далее цитаты -- сначала просто автора книги, потом цитируемого им Вуда (это стр. 262-264 источника).

"Вскрытие, сделанное врачом, показало, что была перерезана большая артерия и внутренние ткани сильно разорваны, но никакого чужеродного тела, никакой "пули" сначала обнаружить не могли. Наконец, просвечиванием рентгеновскими лучами открыли в теле маленький непрозрачный предмет. Новое вскрытие показало, что это -- маленькая металлическая шляпка странной формы, размером и формой похожая на виноградное семя, окруженная тонкой металлической "юбочкой"..."

"Кусочек меди, удаленный из тела, нисколько не напоминал какую-либо из частей детонатора. Здесь мы имели грушевидную "пульку" из сплошной меди, размером с виноградное зерно, окруженную тонким диском из металла, свисавшим как юбочка с середины груши -- в то время как детонатор представляет собой тонкостенную медную трубочку размером примерно с патрон 22-го калибра, длиной от одного до двух дюймов. В нижнем конце в меди есть ямка, похожая на ту, которую пробивает боек охотничьего ружья в капсюле. Эта ямка играет особую роль и придает
детонатору его смертоносные свойства. Она наполнена гремучей ртутью -- легко взрывающимся веществом, которое "запаливается" электрическим током в двух проволочках...........

Однако нужны более строгие, иными словами, более научные источники
вот к примеру энциклопедия:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1872.html
Очень интересно, но ничего нет о длине кумулятивной струи.
в источнике
http://www.pirotek.info/Start/polzavzriva.htm
находим наконец,
L - длина струи, определяемая длиной кумулятивной выемки
Правда в первой ссылке на форуме таки есть упоминание:

.....подробно описываемая гидродинамической теорией кумуляции М. А. Лаврентьева
Длина струи L:
L=R/sinA, где R-радиус заряда, А-угол между осью заряда и образующей конуса.
.........

А если я ещё правильно помню школьный курс, то L будет являться гипотенузой в треугольнике
ось - радиус - стенка воронки т.е. мнимой образующей конуса.
Мнимой, потому, что в 75 ммм кумулятиве идёт центральный канал и конус там немного усечённый.
Но даже в этом случае длина образующей там никак не будет 219мм. Там будет примерно миллиметров 70-80. А 219мм - это скорее длина от донного детонатора до вершинки снаряда.
Вот имеется противоречие....если конечно я сам ничего не напутал.

Точно также смотрим не на легенды, а на реальные характеристики кумулятивных боеприпасов

ТМ-83 способна на дальности 50м пробить отверстие диаметром 80мм в броне толщиной 400(!)мм. ссылка оттуда же...
хоть впрочем, уточним
http://www.warfare.ru/?catid=317&linkid=2471
Designed to destroy tanks and other armored vehicles. Pierces a hole, 80 mm in diameter, in the armor, 400 mm thick, at a distance of up to 50 m, thereby immobilizing the crew and damaging the equipment in the tank’s hull.

Так что теперь Уважаемый коллега, Вам надлежит уточнить и объяснить цифру 219мм для 75мм кумулятива, и одновременно
проверить на прочность мои рассуждения.

 

насколько я понял, формула нашлась. L в разных разделах может быть чем угодно. в данном случае нам нужен не мнимый гипотенуз труеугольника, а угол воронки заряда. другими словами, в зависимости от формы воронки мы будем иметь разные показатели. в 75 кумуляте угол воронки равняется 20 градусам. подставив имеющие данные под формулу, получим имеющиеся 219мм.

далее, не указано какой именно патрон 22го калибра подразумевается. мелкашка или охотничий. и кто-то мне разказывал про сработавший почти в руках кд8. так "пострадавший" только фольгу из пальцев повынимал. не помнишь кто? ты вроде рядом тогда стоял.

по тм-83. так там заряда почти 10кг. и диаметр, как я понял, 44см. кста, 400мм не нашел. 150 максимум. http://www.saper.etel.ru/mines/tm-83.html

а вообще, российское оружие всегда было самым мощным в мире. и чем меньше, тем мощнее. к примеру у ф1 радиус разлета осколков составляет 200 метров. ето на 50 метров больше, чем у 76мм снаряда. наверное здесь сказывается правильное наложение краски правильного оттенка на гранату.


а остальные свои рассуждения я уже излагал в закрытой форме

 

Так всё таки, как получилась цифра 219мм ? можно привести ход решения ?

... а "мой "кд 8" , простите был без вороночки

... Без правильного наложения краски щас просто никак

 

большая ел = 75/синус 20 градусов (как сейчас помню из школьной программы, ето будет 0,342). в итоге и получим 219,29мм. такы да.

 

Неувязочка в формуле указан радиус R, а 75 мм - это калибр,тобишь диаметр. Значит должно быть вдвое меньше.

 

да, ето я немного ступил. всему виной киборги с планеты сиген, которые пытаются поработить землю и с которыми я веду упорную борьбу.

исходя из етого, от 75мм отбросим 5 мм на стенки и прочее напыление. итого мы получаем 35/0,342=102мм. тоесть 10см. в етом ты со мною согласен?