Выдающиеся дивизии

Меня интерисует такой вопрос: на протяжении всей войны наверняка существовали такие дивизии против которых страшно было воевать. Не могли бы вы назвать таковые (на ваше усмотренее)? Меня интерисуют не только немецкие, но и совецкие, а также дивизии других стран (США, Великобритания и другие страны). Почему именно дивизии? Ну мне так кажеться, что это самая оптимальная боевая единица.

Спасибо

 

C немецкой стороны, это дивизии SS - "Das Reich", "Wiking", "Totenkopf" и "LSSAH".

 

По-моему простым советским солдатам было фиолетово, кто им противостоит. Или что, если они знали, что против них, к примеру, LSSAH, то при первом же шухере разбегались?

 

Солдаты зачастую вообще не знали кто против них за линией фронта.
А вот Генштаб мог вполне ориентироваться, что если на данный участок фронта переброшен корпус СС в составе ЛССАГ, ДР и ТК, то там явно не детский утренник намечается. И наоборот - если там румыны с прочими словаками, то скорее всего наступления там не будет.

 

Простым солдатам да, фиолетово, а вот начальники штабов &Co
очень живо интересовались, не будет ли им противостоять "Викинг".
Боялись. По крайней мере, так было на Кавказе.
Если найду в какой книге это было, запощу цитату.

 

Я бы еще вермахтовскую "Великую Германию" бы назвал. Выучка у дивизии была мощнейшая.

А вот интересно, так ли боялись немцы советской морской пехоты? Как принято у нас считать.

 

В мемуарах наших высших офицеров-участников ВОВ, чаще встречал в данном контексте упоминания именно о командующем противостоящими силами с немецкой стороны, нежели названия или номера противостоящих немецких дивизий. А в немецких мемуарах вообще номера наших соединений почти нигде не указываются (только одна 6-я гв.ТА везде маячит).

 

Например, офицер итальянского экспедиционного корпуса Эудженио Корти и его товарищи по оружию боялись попасть в плен к частям Красной Армии, сформированным из узбеков и татар. Привожу отрывок из его книги "Немногие возвратившиеся" (М.,2002.- с.16-17): "Изрядно потрёпанная белорусская дивизия...была заменена свежей частью, состоящей сплошь из новобранцев - узбеков и татар. Очень скоро в нашем расположении появились и первые перебежчики...Это были маленькие узкоглазые человечки с морщинистыми лицами. Потомки монголов из Золотой Орды Чингисхана, они с трудом подчинялись жесточайшей дисциплине, которой требовали их русские командиры. На допросе один из дезертиров рассказал, в доказательство продемонстрировав шрамы, что "товарищ офицер" обычно, вместо того чтобы окликнуть солдата по имени, подходил и хлестал его по лицу. Они были плохо одеты и вооружены, видимо, их считали не чем иным, как пушечным мясом...У них не было даже гимнастёрок, поэтому многие, чтобы защитить себя от холода, запихивали под подкладку шинелей сено.
Перспектива попасть в плен к таким людям вряд ли могла показаться привлекательной".

 

есть или уже был (под Архангельском стояли по моему) такой батальон Славы морпехов где за взятие по моему Зееловских высот каждый военнослужащий батальона получил орден Славы 3 ст. Они немцев до сумасшедствия довели в прямом смысле слова своим безрассудным напором.

 

В воспоминаниях Манштейна не нашел таких моментов.
Но. Не выделять морпехоту немцы не могли по определению.
Вспомним оборону Одессы, Севастополя и вспомним при этом какой драп был на других фронтах.
Навскидку можно вспомнить известную атаку 3 вдбр. в августе под Киевом. Немцы были выбиты из Голосеево чуть ли не психической атакой.
Интересно, что их пропаганда осветила этот эпизод как - Сталин бросает свой последний резерв - отборные части летчиков.
На всякий случай
Разного рода психические атаки, безрассудные напоры есть следствие неумения командывания организовать бой. По хорошему за это судить надо. И судили. Только очень немногих.

 

Документов подтверждающих это не видел. Но с учетом того что моряков почему то истользовали как ДШБ вполне может быть. То что клали моряков без жалости это факт. Только на Миус фронте при одном неудачном штурме этой линии обороны погибло около 5 000 моряков.
Может это потому что основной состав морской пехоты составляли кадровые моряки, превосходившие новобранцев сухопутных частей по выучке и стойкости ?

 

Читал, что немцы отслеживали появление против них на фронте армянских и азербайджанских дивизий. И пытались прорывать нашу оборону именно на их участке. Эти дивизии считались очень не стойкими.

А про батальон славы читал, что перед ними шел сначала штрафбат, а потом уж они. Кто после боя жив остался, тех наградили. Штрафбатовцев амнистировали, а остальным орден Славы.

 

В "Истории ВОВ" или у Жукова (а скорее всего и там и там) написано что согласно уставных тонкостей дивизии как единицы берегли именно в РККА. Если знамя части уцелело в бою, часть могли формировать на 100% новым составом. В вермахте предпочитали формировать новые дивизии. Поэтому кстати и состоялся "Парад Победы" где фронтовики бросали под ноги Сталину штандарты "разбитых и уничтоженных" дивизий.
Поэтому спросить можно и так. А какая из дивизий СС продержалась до самого конца? Та выходит и самая крутая.
В РККА был "1й Белорусский фронт" самым ударным. Но источник привести не могу. Слышал краем уха.
И еще у Жукова написано. Когда всякие дивизи крошили в осколки, из таких осколков разных частей получались так сказать "соединения". Так вот эти дрались умело и отчаянно. Настолько хорошо, что немецкое командование не спешило расформировывать такие "соединения", а ставило "как есть" на особо отвественные участки. И так до полного уничтожения во фронтовой мясорубке. Т.Е. убыть оттуда можно было только по ранению и в отпуск.

 

В принципе все самые мощные дивизии сдались практически в один срок,в Праге кажется остатки Дас Рейх действовали,если мне память не изменяет.

 

Не могу согласиться. Даже полностью погибшие дивизии, но обладавшие признанным авторитетом и традициями - немцы восстанавливали. Так были заново сформированы "сталинградские" и "африканские" дивизии вермахта.
В СС таже картина. Единственный котел в котором почти погибли дивизии СС за всю войну - Фалезский на Западном фронте. Вырвались из него просто крохи от 1, 2, 9, 10, 12-й танковых и 17-й моторизованной СС. Немцы восстановили их мгновенно.
Уже в сентябре 1944-го (всего лищь через два месяца после Фалеза) 9-я и 10-я танковые СС просто раздербанили самый крупный воздушный десант союзников во Второй мировой под Арнемом.

 

-------------------------------------------------------------------
И не удевительно что раздеребанили-ониж упали прямо им на голову...
Я думаю ,еслиб там была не дивизия СС, а скажем какиенибудь фольксгренадиры то результат был бы тотже

 

Поскольку я уже старый маразматик, то прошу извинить, но вспомнить источник не могу.
Смысл отрывка в следующем. Плененный в 1941 году в Украине командир советского корпуса на допросе заявил: "Если перед нашим фронтом дивизия СС, против нее мы посылаем корпус. Если перед нами дивизия "Викинг", нам приходится посылать целую армию". После войны его судили и расстреляли.
Других каких-то упоминаний о страхе перед врагом в литературе не встречал. Другое дело боеспособность и боевой дух. По этим параметрам судя по литературе предпочтение отдавалось добровольческим элитным формированиям (и даже не совсем элитным) 2-4 танковые корпуса СС были грозной силой в обороне, при прорыве окружения, неудержимы в наступлении. Но если корпус Хауссера под Прохоровкой состоял из танковых дивизий, то танковый корпус Штайнера под Ленинградом имел 1 панцергренадирскую дивизию + гренадирские национальные + авиаполевые дивизии. Результат тоже был неплохой.
В Красной Армии кроме дивизии Александра Родимцева в Сталинграде никто на память не приходит. Наверное потому, что выдающиеся командиры Германии начинали войну командирами батальонов-полков-дивизий, а советские - минимум мехкорпусов.
По поводу американских авиадесантных сильно сомневаюсь. Кроме "Fuck you!" в осажденной Бастони вспомнить нечего.

 

Поправлю, ради исторической достоверности.
На самом деле, на немецкое предложение сдаться американцы ответили "Nuts!". Дословно это переводится как "Придурки!", но в разговорной речи есть и более неприличные переводы.
Смысл ответа Combatant передал верно.

 

На мой взгляд, немцам было все равно с кем воевать, с морпехами, штрафбатом или еще кем. У Корти описано, что немцы даже в отступлении придерживались порядка и дисциплины, в отличии от итальянцев. Бывало некоторые немцы сходили с ума, так это не от страха, а от количества убитых. А на счет того, что, типа, наступает 5 краснознаменная и немцы дали по тапкам, скорее исключение.

 

А можно источник? Кроме советских, нигде такого не встречал. Более того, сильно сомневаюсь. Бой в обороне - это маневр огнем. Естественно, когда превосходящий по численности противник идет в штыковую, когда ему нужно пройти 100-1000 м до вражеских траншей по открытой местности, эффективней выкосить наступающие цепи пехоты артиллерийским и пулеметным огнем. Со страхом это ничего общего не имеет. У Мессенджера приводятся воспоминания бойцов Лейбштандарта по поводу примитивности тактики советской пехоты в 1941 году. Очень похоже. Черными дьяволами вроде также называли необученное пополнение, которое бросали в бой без оружия и не переодев в военную форму. Но за источник не ручаюсь.

 

Их называли "воронами" (черные на белом снегу).

 

Из воспоминания ветерана:Родился я в 1920 году, в Одессе. После школы-десятилетки поступил в медицинский институт, но знаменитый «ворошиловский» приказ, прервал мою учебу. В 1939 меня призвали на флот и отправили в учебный отряд на курсы радистов. На флот отбирали с образованием не менее восьми классов рослых и здоровых парней, и только комсомольцев. В «учебке» я проучился полгода и был направлен служить на эскадренный миноносец «Бойкий»...В конце июля румыны прорвали Южный фронт и подошли к Одессе. На кораблях, объявили набор добровольцев в морскую пехоту на помощь Одессе.
От каждой боевой части брали не более трех человек. Только артиллеристам позволили отправить десять моряков. На корабле служило около тридцати одесситов и все потребовали отправить их на защиту родного города. Наш командир Годлевский посмотрел на список желающих и сказал, – «А я с кем воевать буду», и нас, как он выразился -«биндюжников»- отпустил только половину. Экипаж и до войны был укомплектован лишь на две трети.
Одели нас в новую форму, провели прощальный митинг, обнялись мы с о своими товарищами и сошли на берег. Наши места на корабле заняли призванные из запаса...Собрали нас в Севастополе четыре тысячи матросов - добровольцев. Собранных «с миру по нитке» винтовок — «трехлинеек» хватило только примерно для 50-ти % матросов. Пообещали выдать оружие по прибытии на фронт, да видно забыли. Многие уже получали оружие из рук раненых или забирали у убитых. Так было...Прибыли под Ильичевск. Название у нас гордое — «Первый полк морской пехоты». Своих пулеметов и пушек у нас не было. Запомнилось, что прислали к нам пулеметчиков из 25-й Чапаевской дивизии. Мы над ними поначалу подшучивали, мол, пехота, «лапотники».
Начали воевать. До сих пор помню свою первую атаку. Шли густыми цепями, плечом к плечу, в полный рост. Матрос во второй цепи на гармошке играет. Насмотрелись до войны фильма «Мы из Кронштадта». Румынская артиллерия по нам бьет, а мы идем, как на параде. Позже их стрелки и пулеметчики подключились. Рядом мои товарищи убитые падают.
За день до этого прошел дождь, грязь кругом. Надо бы на землю упасть, а новую форму жалко пачкать. Вот о чем думал в эти минуты... Смерть тогда казалась нереальной...Воевали мы с румынами. Немцев под Одессой почти не было!. По крайней мере, в нашем секторе обороны был только один бой с немцами, и они, нас сразу научили как надо воевать. А румыны вояки не самые смелые. «Мамалыжники», как мы говорили. Хотя стрелять метко они умели, тут надо отдать им должное.
Патронов у нас было мало, гранаты выдавались по две штуки на отделение, с указанием беречь их, и расходовать, только если на нас пойдут танки противника. Каждый день, на своей крови мы учились воевать на суше. Никто не пришел и не объяснил как окапываться и так далее...Стояли возле рыбколхоза «Сечавка». Так мы три ночи подряд, ходили в штыковые атаки. Представьте, - ночью, без выстрелов подбирались к румынским позициям и «в штыки», в черных бушлатах, с вечной «полундрой». Отсюда и пошло наше название –«черная смерть». Мы ходили и бравировали своей смелостью, своим пренебрежением к смерти. И это было не пижонство и проявление какой-то незрелости. Мы шли умирать за свою страну сознательно. Каждый сошел на берег добровольно, прекрасно понимая, что ждет его впереди... В штыковые мы ходили не только из-за перебоев с боеприпасами, просто тогда, мы иначе воевать еще не умели. В сорок втором немцы уже нас, на расстояние штыкового броска редко подпускали. Тогда появилась среди нас расхожая фраза – «Я немцу в глаза смотрел». Это означает, что ты участвовал в штыковой атаке. Когда сходились две стороны в бою, получалось само собой, что каждый выбирал себе цель, и были какие то секунды -, что перед тем как схлестнуться, - все останавливались и смотрели с ненавистью в лица врагов. Мы на немцев, немцы на нас. Стояли один напротив другого... Кто глаза отвел, считай уже погиб... Есть тут еще один момент, не каждый человек способен, даже врага, штыком заколоть ...
Был под Одессой боец , бывший портовый грузчик Яков Бегельфер, здоровенный молодой парень с пудовыми кулаками, жил со мной на одной улице, но был на пару лет меня старше. Он в одном рукопашном бою заколол штыком и убил прикладом и руками - двадцать два румынских солдата. Ударом кулака убивал.
И подобные эпизоды в обороне города были нередки. А с немцами этот «номер» не проходил с легкостью, иногда они «штык держали» достойно.
Вот так и шли вперед, «черные мишени» в чистом поле. Привезли нам армейское обмундирование, все отказались одеть. Посчитали этот жест интендантов чуть ли не посягательством на честь флота... А в Севастополе многие переоделись в защитную форму, только тельняшку видно, да в атаку бескозырку одевали. Там другая война была...