Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Незаменимым был только Гитлер.Рунштедт в декабре в отставку подал, Гитлер отставку принял.Клюге в 1944 застрелился.
Шантаж самоубийством для Гитлера не аргумент

 

Цитата яркая. Зимой применяетца зимняя смазка. Т.е.по логике вещей должна существоват жестяная баночка с буковкой"З"(видали,есть аналогичные с буковками"щ" и "н"). Мне лично не встречалась. Вы,уважаемый,ежели знания из интернета черпаете,то глубжей берите,и вы узнаете секрет не только верескового меда,но и зимней смазки.

 

Это в какое немецкое оружие нада заливать(засыпать или намазывать) зимнюю смазку? Что это за вязкасть такая, что затрудняет работу разогретых от выстрелов частей стрелкового оружия (именно какие части????).
С техникой соглашусь.
Стрелковое оружие можно смазать керосином при необходимости и насухо протереть....
Керосин в то время был не дефицит.

 

Ну если бы у Гитлера генералы пачками стрелялись он бы точно призадумался-с чегобы это. Солдата вермахта,у которого от мысли стрельнет его маузер али не стрельнет четтам сжимаетца в ужасе я себе слабо представляю. На крайний случай он мог поймать нашего окруженца и под страшными пытками(я думаю литра бы хватило)вырвать у него ТАЙНУ ЗИМНЕЙ СМАЗКИ. Тоже самое с антифризами для техники. Удивительно,в АБТчастях РККА этого антифриза завались просто было,даже выпить оставалось,а немцам не подвезли...

 

А вы докажите,что в сухопутных частях зимой 1941 керосин не был в дефиците?И только ли он применялся в качестве смазки?Мне достаточно прочтения многочисленных свидетельств об оотсутствие у немцев под Москвой в 1941 зимней смазки и отказавшего по этой причине оружия.

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_68.htm
Очень хорошо чистит оружие обыкновенный керосин. Керосин обладает повышенной текучестью и поэтому довольно глубоко проникает в поры металла. Керосин имеет сильную щелочную реакцию, поэтому довольно легко нейтрализует кислотные продукты сгорания и быстро "отъедает" любой нагар, ржавчину, грязь. Можно использовать обыкновенный керосин, но он содержит небольшое количество воды. Для обезвоживания керосина надо хорошо прожаренную на сковороде столовую соль всыпать в бутылку с керосином (2 столовые ложки соли на 1 литр керосина), закрыть пробкой и хорошенько взболтать. Через двое суток обезвоженный керосин сливают с осадка в другую бутылку и разливают по масленкам. Керосин в масленке можно носить с собой в полевых условиях. Кроме того, в зимних условиях керосин отлично работает в качестве зимней смазки.

 

На автофоруме посоветовали смешать литол и нигрол,получится зимняя смазка.Наверняка есть другие способы приготовления вещества.
http://x-ride.ru/index.php/forum/viewtopic.php/f,33/t,16191/start,0/

Антифриз вообще жидкость охлаждающая.Куда ж немцам холоднее зимой 1941

 

Отдали инициативу или потеряли, захватили или подобрали...
Наконец-то до смазки добрались...

Продолжаем.
Короткая критика плана "Барбаросса" и уточнения.
http://d-prospero.livejournal.com/11094.html

 

Керосин, как и другие ГСМ, поставлялся в войска железнодорожными цистернами на основные узловые ж.д.станции. А уже оттуда автомобилями развозился в отдельные подразделения. Любая задержка в пути (диверсии, распутица, артобстрелы) естественным образом срывали его поставки, так же как поставки основного вида топлива, боеприпасов, запчастей и т.д. Что несомненно сказывалось на боеготовность подразделений, а в экстремальных условиях и на боевой дух. ИМХО.

 

Не знаком со статистикой обеспечения керосином пехотных дивизий.Знаю,что керосином заправляли самолёты.

 

1943 превосходство в мастерстве?)))))))))) Гитлер дал задачу войну проиграть? Потеря атакующего потенциала (подвижных соединений) под Курском и на Миус-фронте летом 1943 привело к тому что германия не могла парировать целую цепь кризисов возникающих на различных участках фронта. Это не стратегия - это провал тактики, в 1943 вермахт (с подавляющим превосходством в мастерстве) не смог решить ни одной тактической задачи своего командования.

 

Безумием было решение Гитлера 23 июля.Одна из его многочисленных ошибок.
http://militera.lib.ru/h/beevor/06.html
Фюрер постоянно подгонял Гальдера, приказывая ускорить ход операции. В конце концов он настолько убедил себя, что Красная Армия находится на пороге окончательного разгрома, что 23 июля издал Директиву № 45, фактически перечеркивающую всю операцию "Блау". В ней, в частности, говорилось: "Во время кампании, продолжавшейся менее трех недель, большие задачи, поставленные мной перед южным крылом Восточного фронта, в основном выполнены. Только небольшим силам армий Тимошенко удалось уйти от окружения и достичь южного берега реки Дон. Следует считаться с тем, что они будут усилены за счет войск, находящихся на Кавказе". Гитлер проигнорировал стратегический рационализм, на котором строился план операции, и теперь ставил перед своими офицерами новые, более грандиозные задачи. Так, 6-я армия должна была захватить Сталинград, но теперь фюрер не собирался довольствоваться только выходом к Волге и разрушением военных заводов. Паулюсу было приказано после взятия Сталинграда повернуть моторизованные части на юг и развивать наступление вдоль Волги к Астрахани и дальше, вплоть до Каспийского моря. Группа армий "А" под командованием фельдмаршала Листа, в свою очередь, должна была оккупировать восточное побережье Черного моря и захватить Кавказ.

Получив этот приказ, Лист, говорят, некоторое время просто смотрел на него, не веря собственным глазам. В конце концов он предположил, что Гитлер располагает какими-то сверхсекретными разведданными, которые по досадному недоразумению не были переданы командующим армейскими группировками вермахта.

В то же время германские штабы получили известие, что 11-я армия Манштейна, завершив захват Крыма, [103] перебрасывается в район Ленинграда, а танковые дивизии "Великая Германия" и "Лейбштандарт" отправлены во Францию. "Постоянная недооценка противника, — записал в своем дневнике Гальдер, — принимает все более гротескные формы и становится просто опасной".

 

Контроль над месторождениями нефти в Румынии, Закавказье и на Ближнем Востоке был важнейшей частью стратегии противоборствовавших сторон.
Нацистская Германия и Италия полностью зависели от поставок нефти из Румынии. Одной из целей нападения Германии на СССР была попытка получить доступ к советским месторождениям нефти на Кавказе. Аналогичные цели преследовало наступление нацистов на Сталинград. Африканский экспедиционный корпус Роммеля должен был разбить британские войска в Северной Африке и перекрыть Суэцкий канал, через который британские войска в Средиземноморье снабжались нефтью. Более масштабные планы Германии предусматривали захват ближневосточных месторождений нефти. После того как Румыния перешла на сторону антигитлеровской коалиции, и поставки нефти в Германию прекратились, германская армия оказалась практически без топлива. Наступление германских войск в Арденнах против армий западных союзников было предпринято с целью захватить склады горючего, которыми пользовались англо-американо-французские войска. Наступление было успешным, но союзники успели уничтожить запасы горючего.
Впервые в истории Германия предприняла значительные усилия, чтобы найти замену нефти. Германские химики смогли изготовить эрзац-бензин из каменного угля. Впоследствии эта технология практически не применялась...

 

Цепь кризисов возникла в апреле.Немцы уже тогда могли срезать курский выступ.Гитлер на 2,5 месяца отложил начало наступления.А потом сорвал Цитадель,объявив о необходимости перебросить войска в Италию с восточного фронта.

 

Захватив Азербайджан,немцам потребовалось бы от одного до двух лет на восстановление добычи нефти.Русские перед отходом взрывали нефтепромыслы.И наступление в Арденных было предпринято с целью уничтожения союзных армий,а не захвата топлива.

 

руслан-центр посмотрите на карту россии (с чертой оседлости), почитайте Смолича, подумайте в одной ли стране учился Алексий и Сталин, а потом несите дичь.

 

Блау,где я писал отом,что антифриз применяетц для смазки оружия?! Где? Вылезте из Вики(или откуда вы там черпаете) и вернитесь в реальный мир. Советский Антифриз-на ночь вода из радиаторов сливаетца в бочку,под которой горит огонь. Если надо ехать,черпанул кипятка,залил в радиатор,покурил(кипяток отдает тепло движку)крутанул стартер и поехал. Все,вся тайна. Такшо в просак(промежуток между пежду)опять попали вы.

 

Эт вы зря. В ЮАР до крушения апартеида вся техника ездила на синтетическом бензине, получаемом с каменного угля. Технологию получения довели до совершенства именно ученые бежавшие в конце войны из Германии.

 

Ключевая фраза - "за два месяца боев численный состав вермахта сократился на две трети". А остальное чушь.

)))))))))))))) Нафиг русским воевать было если за месяц потерялось 40 процентов личного состава без боев, подожди еще месяц оне сами передохли бы))))))))) Сталин контрнаступлением спас германскую армию - они побежали и согрелись?
Это дичь - или у РККА были другие дороги или другие температуры. И будьте добры автора цитаты)))))))))))

 

Если рассуждать и следовать вашей логике, то и нападение Гитлера на СССР было только с одной целью - разгром регулярной красной армии

 

Вашему "могли" (личному мнению) противопоставляется реальные оценки немцев, они считали, что не могли - иначе бы срезали. Вы тут жаловались на дороги, вы представляете проселок в апреле, после зимы 1942?
Что-то в вашем понимании вермахт все мог, только ничего не сделал.
Есть "бритва Оккама" - может этому есть более простое объяснение?

 

Извиняюсь, автор текста явно не знаток.
В штате каждой дивизии германской армии были специалисты по вооружениям и боеприпасам – как специально обученные офицеры и унтер-офицеры оружейной службы, так и квалифицированные чиновники соответствующего профиля. К ним в придачу в каждом полку или батальоне были опять же специалисты – офицеры или чиновники, со своими унтер-офицерами. Далее, в каждой роте с тяжелым оружием был обер-фельдфебель-оружейник, в стрелковых ротах и некоторых взводах – солдаты-оружейники. Посчитать на дивизию, это человек 200, из них десятка полтора офицеров и чиновников, которые профессионально должны были разбираться с оружием. То, что оно не стреляло зимой – это вопрос к подготовке этих специалистов.
Аналогичное положение с автомобильно-технической службой. Начиная от дивизионного инженера вниз шла подобная же структура. Специалисты, специалисты, специалисты – вплоть до ротного ширрмайстера и многочисленных мотореншлоссеров. В моторизованных и танковых дивизиях до 1000 человек относилось к автомобильно-технической службе. Они все не знали об особенностях работы двигателей в холодное время? Какие они тогда специалисты? Типа, не дал Гитлер смазку - сидят без дела?

 

Ну да. Так в плане Барбаросса и написано. Можно было конешно подождать,когда РККА вломитца в Немецкую Польшу и битца с ней при норм.температуре и на нормальных дорогах... Но наши шото туда не торопились...

 

Разговор не об авторе и его компетенции. Ошибаться может любой, на то и общение. ИМХО.
Если Вы знаток автомобильной техники в войсках вермахта, ответьте пожалуйста на вопрос, сколько видов, моделей и типов автомобильной техники стояло на вооружении и в обеспечении германских войск?
Можно ли сравнивать количество видов стрелкового вооружения с количеством техники? Была ли возможность взаимозаменяемости?

 

Мне достаточно констатации факта:немецкие винтовки и пулемёты без смазки под Москвой в декабре 1941.А вы если интересуйтесь темой,можете разыскать информацию,почему же смазки не оказалось.Только ли Гитлер виноват?Или может немцы придумали,чтоб украсть нашу победу?Не генерал Мороз,а Красная Армия,самоотверженно сражаясь разгромила фашистов в контрнаступлении

 

Хачу поправить - цель. А, задачи её выполнения могут быть разные. Даже делиться на несколько этапов (в прочем, как это и было).
Так, вот. Для достижения единой цели, Гитлеру пришлось решать целый ряд задач.
Одни он решил блестяще, другими пренебрёг, о третьих вааще не подумал. Совокупность не решенных задач и лишило его поставленной цели. ИМХО.