Были ли у Германии шансы выиграть восточную кампанию?

Киркоров, наверное..... Нет, Галкин?

Но вы бы изложили теорию вместо наводящих вопросов, это по крайней мере не вежливо.

 

Аналогия такова: все вышеперечисленные товарищи были евреями христианского вероисповедания. Таким образом, еврей теоритически может быть христианином. Из чего следует, что учёба в семинарии ещё не является доказательством того, что учащийся - гой. Логический ряд ясен?
И это почему крещённый еврей не мог обучаться в семинарии? Откуда инфа? Где источник?
А родители - те ещё грузины. Как и некоторые остальные - тоже грузины.
ПС: Дрожайший, перед тем, как затронуть вопрос больной фантазии, привёл бы внятные контраргументы вместо кривляния, разбавленного смайлами, хорошо?

 

Извиняюсь за уклонение от темы, но позволю вставить свои пять копеек.

На сканах - фрагменты спец.досье, а также фото пресловутого дедушки дедушки-ленина. сруль - он и в России сруль...

также приведу фотку мамани и молодого ульяши, чтобы вся публика вновь увидела- как выглядят подлинные русаки

 

Можно уточнить, какую деталь танка КВ разрабатывали немцы ?
Для сраенения потенциала: немецкий велосипед и советские танки КВ, кто победит ?

 

И всетаки,мог ли Гитлер выиграть войну и,если мог то как? Один из ответов лежит,опять же,в истории гражданской войны. Ему нужны были национальные части(украинские,русские,прибалтийские). И не в 44м году,а 22.06.41г. Один из вариантов(к примеру)-на территориях захваченой Польши добровольно-принудительно формируютца парочка украинских корпусов,раздаютца правильные обицянки и после ввода их на территорию Украину они обрастают до размера армий... Ну и т.д...

 

-ну, Дядя_Ваня, "сделали они(немчики) - два батальона", чем это кончилось?
- декларацией -Львовской, переформированием в "полицай", а иным и "в крепость..."
- надо было осмотреться, кто "эти люди, понять" и действительно, привлечь к работе здравых а не "большевиков", как бы они в "одежды не прятались"
- надо было п-ссе Розенбергу, извините - не хренью заниматься(само-PR-ом), а поднять/принять к работе:
- всех остзейских(на севере)
- всех колонистов в Днепровье
- элементы диаспор(в Белоруси и Киевщине)
- и не потакая их представлениям - "об взять всё и поделить", а в работу по обустройству пространств
- благо в Германии было кому просветлить сознание и расширить горизонты(в хорошем/обыденном смысле, да те же нынешние "зелёные" - родом из Рейха)
- вместо работы, г-н Розенберг, как это принято у "нас" - занялся досужей демагогией и "само-щекотанием своего тщеславия" - "гестапа недоглядела"?
...

 

А почему они сами не наделали для панцерваффе танков КВ, а приехали на велосипедах ?

 

А немецы , что сверху КВ знали правду или нет?

 

Подготовка к операции "Гроза" началась 11 марта 1940 объявлением БУС в западных регионах СССР. Всего к 12 мая(начало операции) в Белорусском Киевском и Ленинградском Особых военных округах было сосредоточено 2.2млн солдат при 8112 танках и танкетках, до 6500 тысяч самолетов и до 37 тысяч орудий. В ходе операции было проведено Три взаимосвязанные операции- Люблинско-Варшавская, Прибалтийская(ввод войск ЛВО в Эстонию, Латвию и Литву), и Краковская. В ходе этих операций войска СССР сумели продвинуться на 100-150 километров вглубь Польши, и форсировать реку Висла на ряде участков. наступление Советских войск было остановлено переброшенными с западного фронта частями Вермахта и Люфтваффе.
http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Операция_"Гроза"

 

Только так Гитлер может выиграть Восточную кампанию. Актуальна дискуссия кто на кого напал первым, и не было желания напасть первым у того, на кого первым напали?

 

Главная причина военной катастрофы СССР в 1941 г. заключалась в гигантском разрушительном потенциале созданной фашистами военной машины, перед которой уже не смогли устоять армии таких держав как Англия и Франция. Вместе с тем, сегодня мы видим, что можно было значительно лучше использовать военно-экономический потенциал СССР для оказания сопротивления врагу уже тогда. В этом смысле ответственность за военные поражения СССР в 1941 г. лежит на руководстве страны, и прежде всего — на Сталине. В этой ответственности можно выделить следующие аспекты: полное несоответствие ситуации военной доктрины, глобальная ошибка в оценке нацистской угрозы в июне 1941 г., ущербная политика в области вооружений, глубокая дезорганизация командного состава вследствие чисток 1937—1938 гг.
Военная доктрина Сталина основывалась на трех идеях: СССР не придется вести боевые действия на своей территории, готовиться следует к наступательной войне, любая агрессия против СССР будет немедленно остановлена всеобщим восстанием западного пролетариата. Поэтому вся советская военная тактика и расположение войск исходили из задач наступательной войны.
http://protown.ru/information/hide/5868.html
И ещё: - "...Огромная заинтересованность американских империалистов в восстановлении западногерманского военного потенциала объясняется не только тем, что германский империализм нужен им в качестве союзника для осуществления их военных планов, но и тем, что американские империалисты очень тесно связаны с германским монополистическим капиталом и хотели бы заработать на вооружении Германии столько же, сколько и на вооружении самих Соединенных Штатов."

 

Огромное численное превосходство на направлении главного удара.Прежде всего в бронетехнике.На примере боёв у деревни Зеелов 16-17 апреля 1945 видно как достигается победа количеством.

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=10021&page=3

 

Именно так били нас немцы в 41 году. Гробальное преимущество на направлении главного удара.

Но вермахт в 41 вы называете мастерством, РККА в 45 - "победа количеством". Или руководство РККА должно было воевать искючительно пехотой, т.к. использование танков - "нечестно"?

Не могли бы вы рассказть о причинах разного названия для одной и той же ситуации?

 

1. согласен.

2. единственную ошибку что я знаю - линкоры "Советский Союз". Остальное: развитие истребительной и тактической авиации (не-стратегической), танки с противоснарядной броней, ПТ пушки, зенитки, минометы, вполне соответствовало времени.

3. С другой стороны СССР выдержал удар вермахта, чем до нас похвастаться никто не мог. Так что вопрос не прост.

4. конкретнее можете рассказать?

5. при всей моей нелюбви к Суворову он написал про это неплохо. Шлак вычистили.

6. Это было фуфло для советских СМИ. ЦК в эти фантазии не верило с 30? года.

7. Ну где-то так, хотя основные поставки сырья, оборудования и кредиты рейху до 1-09-1939 шли из Франции и Британии.

 

Количество захваченных трофейных танков в 1941 значительно превышало численность участвовавших в наступлении немецких танков.Моральный дух советских танкистов часто был низким.Технику бросали и убегали на восток.

Подборка фотографий брошенной советской техники

http://www.solonin.org/photo_leto-41-go-broshennyie-tanki-t

 

Убегали не все... многие активно помагали:

 

Украинцы летом 1941 массово уклонились от призыва в РККА.В 1941 это выглядело плохо,с осени 1943 стало плюсом для освобождающей армии.3 миллиона по официальным данным призвано на освобожденной территории Украины.По моим предположениям эта цифра может достигать 7 миллионов Без призыва на Украине стрелять в немцев в последний год войны было бы некому.

 

Немцы очень легко ладили с восточными народами.Если б не расовая политика Гитлера....Вермахт фактически был русско-немецкой армией.Четверть состава армии советские граждане,в основном военнопленные.И не боялись немцы,что ночью на них нападут,вырежут.Представить,что в каждой стрелковой дивизии по 1-2 тысячи немцев невозможно.При первой возможности они перебежали бы к своим.

 

Не путайте Вермахт 1941-го с 1944-м. Первый эшелон опытных бойцов, кто пересёк границу в начале войны уже лежал в земле или на госпитальных койках. Это же и касается Люфтваффе.
По сабжу. У Германии шансов выиграть восточную компанию не было! Вы на карту СССР, камрады, посмотрите! Без подготовленной к зиме армии вообще нефиг было соваться, да и то не спасло бы это ситуацию: очень уж огромна территория, которую нужно захватить и контролировать. Мало того, углубляясь внутрь страны нужно налаживать снабжение, а как? В какие сроки? Кем? Утопия. Всё что мог сделать Вермахт в лице Германии это нанести максимальный урон и достойно просрать войну. Что собственно и получилось.
Другое дело, если бы Япония не получила плохой пасьянс и могла выступить на стороне Германии, то тогда....

 

Посмотрел на карту.Тоже можете



Оккупировать СССР до Волги сложно чтоли,на танках?До Москвы в 1942-1943 вообще рукой подать.Ошибки Гитлера сыграли ключевую роль в том что Германия,на порядок превосходя в мастерстве, ухитрилась проиграть войну.Усилий для поражения в войне с СССР требовалось приложить больше чем для победы.

 

У них выбора не было.Дезертиров расстреливали,перебежать к немцам в конце войны не многие хотели.Видели что Германия войну проигрывает и перспективы перебежчиков туманны.

 

Иногда так происходит. Карл XII, Наполеон I. Но что-то им всегда мешало, как сказал поэт: "остервенение народа, Барклай, зима иль Русский Бог"

Вон оно как? Немцы, дураки, считали, что максимально тысяч 300-400. А численность по штатным расписаниям - это идеал, после 1943 года редко достигаемый. К тому же, в штатках писалось, что "должности могли заниматься добровольными помощниками". А могли и не заниматься. "Историки-миллионщики" оперируют всего лишь расчетными цифрами из черновых записей "организацион абтайлунга".

Вопрос в поставленных и решенных задачах, все остальное можно обсуждать до "потери толерантности". Гитлер поставил войскам задачу уничтожить Красную армию. Да. Они это сделали - нет. Ни в 1941, ни в 1942. Гитлер поставил задачу войскам выйти на линию А-А. Да. Они на нее вышли - нет. Ни в 1941, ни в 1942. Конкретные операции - взятие Москвы, Сталинграда, нефтяных полей Кавказа, Курска в 1943 - тоже не получились.
И, глядя на ту же карту - а под Мурманском что было? Ленд-лиз? Или банально не хватило мастерства? Горы помешали "элитным" дивизиям, специално обученным для действий именно в горах?
Все рассуждения Гудериана, Манштейна и прочих - задним числом - похожи на реплики пацанов, задиравших малышню, и наконец от..иженных ребятами из соседнего двора. Только они забывают, что если бы не Гитлер, так и сидели бы они максимум полковниками или, перед пенсией, генерал-майорами, в стотысячном рейхсвере.
Не было у Германии объективных возможностей разгрома СССР, кроме игры на внутренних противоречиях. Генералы в этом ни хрена не понимают - у них другие задачи и навыки. А шпиены-политики были слишком озабочены расовыми проблемами.
Гитлер "мешал" генералам? Но, позвольте, они требуют себе иделаьных условий - типа, если бы не АГ, если бы не мороз, если бы не распутица, если бы не многочисленность русских, если бы не огромные расстояния, нелетная погода, леса, поля, реки, комиссары, партизаны, коммунисты, подпольщики, союзники... По-моему, слишком много "если".
Битва волка и медведя. У волка один шанс - с ходу вцепиться в горло. Не получилось.

 

- по теме
- Союзник был, да
- линии Карельского УРа, ее видел только Маннергейм
- Доблестные Союзники попробовали "захватить сходу", но без тяжелой осадной артиллерии и авиации, увы...
- в дальнейшем попытки были, но доблестных финских солдат охватывала параплегия, от мысли о гетакомбе -атаковать пулеметы с пристрелянными секторами
- псле того. как у них отбили Белоостров у Финляндии война стала окончательно позиционной
- увы, миф
-

 

Голод наступил, потому что немцы не накормили......

Из того же разряда:
"***
... Я стою перед сталинградским универмагом. Тишина и запустение.
А чуть больше полугода назад, когда здесь были немцы, жизнь кипела, била ключом.
Но нет же, у кого-то чесались руки. Сперва их, имеющих деловую жилку, способных работать и зарабатывать оттеснили с городских окраин. Потом не давали им появляться и проявить себя в спальных районах. И, наконец, прогнали и из центрального универмага, в котором немцы пытались продержаться хоть немного.
Теперь немцев в Сталинграде нет. И что? Появилось в универмаге хоть что-то, по качеству напоминающее немецкие шинели? Немецкую обувь? Посуду? Глупые вопросы...
...У сталинградского универмага только ветер поднимает цементную пыль."

 

В войне 12 года и в ВОВ был один общий интересный момент. После изгнания Наполеона из пределов крестьяне были уверены,что царь отменит крепостное право. После Победы крестьяне верили,что отменят колхозы... Но как сказал Александр Павлович-а народ свое получит от Бога... Иосиф Виссарионыч поддержал традицию.