Дивізії 712. Infanterie-Division

Тема в разделе "Сухопутні війська Вермахту (Das Heer)", создана пользователем alte Leute, 12 ноя 2010.

  1. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.060
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Господа, интересует следующие вопросы по данной дивизии.
    Последним её командиром числится Generalmajor Joachim von Siegroth (до 2 апреля 1945); в бумагах 1 УФ написано, что он был пленён в Берлине (если кого заинтересует - дам конкретную ссылку на фонд и опись). В связи со всем вышесказанным имеется два вопроса:
    1. Что делал фон Зигрот в Берлине, когда его дивизия сражалась в котле при Хальбе?
    2. Кто командовал дивизией начиная с 3 апреля?

    Дата "2 апреля 1945" взята с AHF. У Тике Зигрот упоминается как командир 712-ой пехотной и после 2 апреля, так что я думаю, что он продолжал командовать ею и после 2 апреля - видимо, на AHF ошибка. Допустим, что со вторым вопросом всё более-менее ясно, но факт пленения генерала Зигрота в Берлине тоже как-будто бы не подлежит сомнению. Каким же образом он оказался в городе? Насколько я знаю практика вывоза командного состава разгромленных частей в 1945 практически не применялась. На ум приходит только "заброска" Нихоффа в Бреслау.
    Если кто-нибудь сможет помочь - буду весьма благодарен.
     
  2. Интересные лоты

    1. Парусина, мягкая лайковая кожа камуфляжного цвета Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг...
      1200 грн.
    2. Feldflasche M 31- алюминиевая фляга обр. 1931 года. Ёмкость фляги составляла 0,75 л. Образец самого...
      850 грн.
    3. Панорама Герца, радянський артилерійський приціл, часів 2 світової війни. Піднятий з дна річки, на м...
      200 грн.
    4. Фляга італійська зразка 1935 року. Не тече, кришка воду тримає, можна використовувати за призначенн...
      550 грн.
    5. Вашему вниманию достаточно нечастый предмет в таком состоянии и комплектации. Оригинальный американс...
      15000 грн.
  3. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.415
    Могу только предположить, что он был вызван в Берлин либо для обсуждения каких-то определённых вопросов либо для перевода на другую должность, вполне вероятно ему в обязанности хотели вручить командование каким-то другим подразделением, вероятно даже превышающим по численности дивизию. Либо наоборот - отстранение от занимаемой должности и вызов на "ковёр". Но в суматохе последних дней об этом и не могло остаться документального подтверждения.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    А в документах точно указано, что Зигрот попал в плен в именно в Берлине?
    Про командира 5-го ГК СС Йекельна также приходится встречать утверждения, якобы он был пленен в Берлине, хотя сам Йекельн находился в Хальбском котле.
     
  5. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.060
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Значит сейчас я проверил по имеющимся у меня докам получается не совсем та картина какой я её обрисовал сначала: у меня есть ЦАМО ф.236, о.2673, д.2609 там в частности сказано, что по показаниям пленного нач. арт. 11 ТК СС г.-м. Штромайера Зигрот (712 ПД) и Лангххайт (303 ПД) были ранены "во время боев в окружении" (запись от 2 мая). Т.к. Штромайер был взят в плен в Хальбском котле, то получается, что Зигрот был там. Ремарка: под Лангххайтом я думаю имеется ввиду Generalmajor Willy Langkeit, ком. МД Курмарк, но почему то Штромайер ставит его во главе ПД Доберитц. Однако на приснопамятном AHF я встречал уже информацию о том, что Зигрот числится пленённым в Берлине от 4 мая.
    На лексиконе Зигрот числится пропавшим безвести в Хальбе.

    На первый взгляд кажется, что, скорее всего, версия о его пленении в Берлине мягкоговоря неверна, однако людям интересующимся Берлином должно быть известно дело Generalmajor'а Sieckenius'а, который также считался покончившим с собой в Хальбе, но сущестыует также версия о том, что он погиб в Берлине 29 апреля (автор этой версии - его брат), что активно поддерживается американцем Митчемом.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Это Лангкейт. А насчет того, что его ставят во главе Деберитца, ничего удивительного - в показаниях немецких военнопленных и не такая путаница встречается. Тем более это историки должны знать всех командиров дивизий, а требовать такого от начальника артиллерии корпуса - перебор.

    А на что опирается брат? Мне судьба Зикениуса, как бывшего танкиста очень интересна.
     
  7. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.060
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Цитата с Лексикона:

    Rommel's lieutenants: the men who served the Desert Fox, France, 1940, Issue 7 By Samuel W. Mitcham, pp. 41-42:
    [​IMG]
     
    1 человеку нравится это.
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Мда, любопытно. Только одно но. 391-я ОД стояла на Одерском фронте на 16 апреля и мне данные о ее снятии с фронта и переброске в Берлин не попадались.
    Приказ на отвод войск с Одерского фронта по 5-му ГС СС был отдан только 23 апреля (согласно Тике, если у вас другие данные то, под корректируйте), когда котел уже был более-менее явным. Так что очень сомневаюсь что дивизия Зикениуса сразу рванула в Берлин и успешно добралась туда по заторенным дорогам.
    В общем, смутная история, и как мне кажется, не правдоподобная, при всем моем уважении к Митчему.
     
  9. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.060
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Карта котла при Хальбе:

    [​IMG]

    Книжка Митчема - единственный источник, где я видел упоминание 391 охранной дивизии как составной части гарнизона. Когда я пару месяцев назад раскручивал дело этого генерала, я так и не смог до конца уяснить себе, что там на самом деле произошло. Кроме того, очень уважаемые мною форумчане (нездешние) как то Jan-Hendrik (я думаю, ты его знаешь) подняли на смех господина Митчема с его версией гибели герр генерала. Официальная точка зрения гласит что он покончил с собой в Хальбе, при желании могу найти точное место захоронения.
    Ты кстати в курсах происшествия в Италии в результате чего герр генерал больше никогда не командовал танковыми соединениями? Говорят, что эти события черезчур негативно сказались на го психике, он чувствовал чебя ущемленным и кроме того стыдился назначения на командование пехотными и охранными частями. Сторонники версии самоубийства говорят, что в Хальбе он окончательно сломался. В любом случае - май 45 он не пережил какая бы версия в конце концов не оказалась истинной.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.604
    Адрес:
    ///
    Карта из книги Тике, только в русском издании она сильно "сокращена".
    Вот и я так думаю, что версия Митчема более чем фантастика.
    А что в Италии с Зикениусом произошло?
     
  11. alte Leute

    alte Leute Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    1.060
    Адрес:
    Reichskommissariat Ukraine
    Роман, спасибо за ПМ, жаль, что ничем помочь не можешь...

    Касательно Зикениуса и Италии:

    [​IMG]

    source: AHF
     
    1 человеку нравится это.
  12. Urusut

    Urusut Oberschütze

    Сообщения:
    61
    Адрес:
    Одесса
    Есть ли у кого-нибудь информация о снайперах этой дивизии?