Штурм Тулы.

Похоронку глянуть-бы...

 

По Калуге: с.Вешки, под Воротынском. Там аэродром корпуса Люфтваффе ьыл.

 

На этом же фото, если не ошибаюсь, каска+фляжка+бутылка

 

Были проблемы с форумом...
Итак, начинаю выкладывать.

Из справки Управления НКВД по Тульской области о борьбе партизан с немецко-фашистскими захватчиками на территории Тульской области с 15 ноября 1941 г. по 1 февраля 1942 г.
"...На 1 января 1942 г. партизанскими отрядами и диверсионными группами нашей области было уничтожено: 15 танков, один самолет, 150 автомашин с боеприпасами, горючим и живой силой, около 100 повозок с боеприпасами, 45 мотоциклов, 6 орудий, минометная батарея, 19 пулеметов, 5 паровозов, 18 километров телефонного кабеля. Пущено под откос два военных эшелона, истреблено 1600 фашистских солдат и офицеров. Захвачено 350 вагонов, в которых находилось 130 автомашин, 70 мотоциклов, 100 велосипедов, большое количество продовольствия..."

 

Продолжение темы.

Из политдонесения политотдела 50-й армии политуправлению западного фронта
9 декабря 1941 г.Армия в течение 7 декабря вела бои на всех участках фронта, особенно упорные на Тульском направлении.
Ночью с 7 на 8 декабря 1941 г. противник организовал психическую атаку автоматчиков из Маслово на западную окраину г. Тулы. Пулеметным и артиллерийским огнем вражеская атака отбита.
Бойцы и командиры 217- й стрелковой дивизии, осветив прожекторами движение противника, открыли по нему пулеметный и артиллерийский огонь, обратив в бегство фашистских солдат.
Имеются трофеи: 2 танка, 1 бронемашина, 1 легковая машина, 4 парных повозки, 2 кухни, 1 портфель с документами. В плен взято 2 немца.

 

Продолжение.
Донесение военного совета западного фронта в ставку верховного главного командования о результатах разгрома ударных группировок противника северо - западнее и южнее Москвы
12 декабря 1941 г.
50- я армия генерала Болдина, разбив севернее Тулы 3- ю, 4- ю танковые дивизии и полк СС ("великая Германия") противника, развивает наступление на юг, тесня 296- ю пехотную дивизию противника.
1- й гвардейский кавалерийский корпус генерала Белова, последовательно разбив 17- ю танковую дивизию, 29- ю мотопехотную дивизию и 167- ю пехотную дивизию, преследует их остатки и захватил Венев и Сталиногорск.
10- я армия Генерала Голикова, отбрасывая на юго - запад части 18- й танковой дивизии, 10- й и 5- й мотопехотных дивизий, захватила г. Михайлов и станцию Епифань.
После перехода в наступление, с 6 по 10 декабря 1941 г. , частями наших войск занято и освобождено от немцев свыше 400 населенных пунктов.
С 6 по 10 декабря 1941 г. захвачено: танков - 386, автомашин- 4317, мотоциклов - 704, орудий - 305, минометов - 101, пулеметов - 515, автоматов - 546. За этот же срок нашими войсками уничтожено, не считая действий авиации, танков- 271, автомашин - 565, орудий - 92, минометов -119, пулеметов -131. Кроме того, захвачено огромное количество другого вооружения и боеприпасов, обмундирования и разного имущества. Немцы потеряли на поле боя за эти дни свыше 30 тыс. убитыми.

 

Вопрос к знатокам:
"...против левого фланга, на сталиногорско - веневско - каширском направлении, 2- я бронетанковая армия генерала Гудериана в составе 3- й, 4- й, 17- й и 18- й танковых дивизий, 10- й и 29- й мотопехотных дивизий и 167- й пехотной дивизии;
в центре и против Тулы действовали 9- й, 7- й, 20- й, 12- й, 13- й и 43- й армейские корпуса, 19- я и 20- я танковые дивизии..."
10- я и 29- я мотопехотные дивизии-это что?
Помогите с инфой!
По остальным соединениям, упомянутым в представленном фрагменте, вопросов никаких не возникает.

 

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/10ID.htm
10 пехотная дивизия, моторизованная.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/29ID.htm

 

Лично меня здорово смущают все эти "трофейные" цифры. Море танков, машин, орудий... МОРЕ!!!

А глянешь на имеющиеся фотки - жиденько все как-то. Знаю только две (ДВЕ) фотки подбитых танков. И то одна вызывает сомнение: подпись "Подбитый немецкий танк" - на фото КВ - это тот самый трофейный советский танк, на котором немцы пытались прорваться в Тулу? Или немцы подбили наш? А наши все поперепутали?

А на втором да, есть немецкий танк и возле него НКВДэшник стоит, если не ошибаюсь.

Почему, если такие богатые трофеи - такие хилые фотки?

 

Cергей...как видите про цифры я ничего не написал.
Потому что, давно уже понял, как тогда и как сейчас врали, врут и будут врать.

 

Прикольнее всего, когда пишут: на Тулу было сброшено столько-то бомб. КТО ИХ СЧИТАЛ ВСЕ ДО ЕДИНОЙ? КТО???

 

Немцы. Видимо по их документам (возможно захваченным) и + прибавка от себя.
Второй вариант: никто, просто примерное количество

 

Уважаемый Роман Викторович, у меня имеются списки потерь 2 ТА Гудериана, не помню где в инете нарыл. Если владеете немецким, могу скинуть, но будет ответная просьба в переводе

 

"Лично меня здорово смущают все эти "трофейные" цифры. Море танков, машин, орудий... МОРЕ!!!

А глянешь на имеющиеся фотки - жиденько все как-то. Знаю только две (ДВЕ) фотки подбитых танков. И то одна вызывает сомнение: подпись "Подбитый немецкий танк" - на фото КВ - это тот самый трофейный советский танк, на котором немцы пытались прорваться в Тулу? Или немцы подбили наш? А наши все поперепутали?

А на втором да, есть немецкий танк и возле него НКВДэшник стоит, если не ошибаюсь.

Почему, если такие богатые трофеи - такие хилые фотки?"

Сергей, у Вас огромный фотоальбом регулярных соединений РККА, участвовавших в Тульской оборонительной операции?
Уверен, нет.
ТАМ ВОЙНА ШЛА, ДЕНЬ И НОЧЬ.СНАЧАЛА ДОЖДИ И ГРЯЗЬ, А ПОТОМ МОРОЗ И СНЕГ. НЕ ДО ФОТОСЕССИЙ КАК-ТО БЫЛО ПРОТИВНИКАМ...

 

ТЕМА ПРО ПРОТИВОСТОЯНИЕ.
ПОСЛЕВОЕННЫЙ АНАЛИЗ ИСТОЧНИКОВ ИНФОРМАЦИИ.
О ФОТО-ЭТО В ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ТЕМАХ ФОРУМА.

СПАСИБО ВСЕМ, ЗА КОММЕНТЫ.
БУДУ ПРОДОЛЖАТЬ НАСЫЩАТЬ ТЕМУ.

 

Из политдонесения политотдела 50-й армии политуправлению брянского фронта
8 ноября 1941 г
Личный состав 413- й стрелковой дивизии в районе Дедилово показал образцы героизма. Им уничтожено только за 4 ноября 8 вражеских танков, 2 автомашины и до 400 человек убитыми и ранеными.
58- й запасной стрелковый полк 4 ноября уничтожил миномет и расчет противника. В районе Михалково подбито 2 танка противника.

 

Выписка из журнала боевых действий 732-го зенитно - артиллирейского полка противовоздушной обороны
31 октября 1941 г
В 6 час. 50 мин. утра 30 октября 1941 г. танки противника волнами устремились к городу, пытаясь пройти огонь зенитной артиллерии и ворваться в город, но все попытки фашистской гадины сломить сопротивление защитников г. Тулы ни к чему не привели.
Весь день продолжался неравный бой, из которого зенитчики вышли победителями. Особенно отличились расчеты 6- й батареи, которой командовал лейтенант Волнянский и комиссар батареи политрук Сизов. Они уничтожили 14 танков и сорвали план прорыва в город по Орловскому шоссе. Образцы стойкости и самоотверженности также показали расчеты 10- й батареи под командованием лейтенанта Милованова и младшего политрука Белка. Своей стрельбой они подбили 4 танка и не дали возможности танкам противника пройти в город по дороге со стадиона "Пищевик" и поселка Красный Перекоп.
Мужественно защищали подступы к городу и ряд других бойцов и командиров, находящихся на южных окраинах г. Тулы. Всего за 30 октября 1941 г. уничтожено 26 танков противника.

 

По любезно предоставленному КТБ 2 танковой группы, при беглом просмотре, мы обнаруживаем, что в период с 01 по 10 ноября 1941 года, все 4 корпуса + штабы 2 Т.Г. потерли
469 человек убитыми.
1696 человек ранеными.
Соответственно 413 с.д. за один день не как не могла уничтожить до 400 человек немцев убитыми и ранеными, так она явно сражалась не с 4 корпусами, а с одной ротой, батальоном, полком, ну максимум с дивизией.
А вот то, что один 58 полк, в составе минимум 2000 человек, смог уничтожить расчет миномета в 3 человека, я верю.

 

ИМХО технику после войны могли на металл распилить.
Из ЖБД 30 гв. сд. "...Застигнутые врасплох 3 батальон 288 сп и 7 ср 830 сп перестали сушествовать. 1 дивизион 693 ап потерял 11 орудий и 10 зарядных ящиков."!!!
Одну пушку 76,2 (трехдюймовку) на ноябрьских праздниках мы нашли в Ленинском.

 

Чуть позже выложу фото пушки

 

Коллеги, доброго дня!
Приятно, что тема имеет к себе интерес
driverland, в начале обсуждения Вы говорили, что любопытно сравнить источники противников. Не просто любопытно, а крайне интересно.
Донесения РККА, к большому сожалению,относящиеся к начальному периоду оккупации Тульской области находятся на секретном режиме хранения. До сих пор. Это обычное явление.
Те документы, что есть, относятся к наступательному периоду операции регулярных соединений РККА, и от них веет, бесспорно бравадой. Это в духе нашей идеологии. О наших поражениях говорить нельзя, а вот прибавить потери вермахта, это пожалуйста.
Так, для примера, 260 сд РККА, погибшая за неделю практически целиком под Тулой.Что мы знаем о ней документально? Только, что её остатками доукомлектовали 14.11.41 г. 290 сд.И ВСЁ...

 

Благодаря Karloss у нас теперь есть КТБ 2 Т.Г.
Конечно там указаны потери в людях (в технике не нашел) но это все равно интересно.

 

Судить о потерях техники Вермахта пока будем судить только из донесений РККА.
Надеюсь, что появятся немецкие источники.

 

Думаю вряд ли. Только в немецких архивах...
Если только по книгам посмотреть, которые на русский переведенные у меня есть.
Так же можно посмотреть состав танковых дивизий в танках на момент вторжения.
Просто советским источникам доверять очееень сложно.

 

А мемуары Гудериана? думаете тоже цифры подправили. Все таки какие никакие данные почерпнуть можно.