Армии Венгрии и Румынии

Подробная инфа - Воронежский госагроуниверситет(ВГАУ) им. К.Д.Глинки - есть сайт универа и адрес. Число проведения - предварительное - 11 апреля 2008 г.

 

А какие у румын были пулеметы? Слышал, что был у них чехословацкий ZB-26/30 (с которого британцы содрали свой BREN). И еще: были ли у них танки LT vz.38 /Pz.38(t)?

 

Странно, что старожилы юга Вор. области уверяли меня, что в июле-августе 42 г., в их районе имели случаи появления небольших воинских групп румын. Как они, старики говорили, сначала через их село в Лискинском р-не прошли немцы и фины, затем румыны и лишь после пришли венгры. Я все допытывался - точно ли румыны. Дед доказывал ,что они самые. Однако у меня сомнения. Може это были румыны, которые попали к венграм в армию, и будучи этническим меньшиством - в соотношении с мадьярами - были сведены в отдельные вспомогательные отряды.
Но вот Ориты, да и просто ПП у них вообще не было. Дед сказал - они были беднее венгров
Загадка?.
Поймать бы румына и спросить.

 

Кстати венгры с огромной силой просили узнать нет ли где уцелевшей ( в разумных пределах их бронетехники). Ваши, говорят, нам почти ничего в наш музей не оставили.

 

Cудя по параду в г.Клуж , на 1940 г. у Венгрии были нууу ооочень мощные бронетанковые силы!!!:)))
http://www.youtube.com/watch?v=vSxsOmrRI58&mode=related&search=

 

А потом их у нас угробили.

Кстати классный сайт. Большое спасибо SC.. ! Получил огромное удовольствие, просмотрев ролики. Много познавательного материала. Есть с чем теперь поработать.

 

Я там кстати "Wochenschau" накачал на 2 гига....
Особенно интересны выпуски 1945 года,такие оптимистические,большевиков там бьют нещадно.,особенно ярко про героизм фольксгренадиров....
Там есть про иногурацию Ференца Салаши в октябре 45-го.

 

-------------------------------------------------------------
Тю блин, точно, цыфирь не ту поставил, в октябре 45-го Салаши мог разве что на нарах иногурацию проводить....
Кстати , что ж он такое натворил за 6 месяцев, что его так быстро в расход пустили?
Был он достаточно марионеточным, решения принимал под давлением из рейха, если дело только в евреях и цыганах...

 

Добавлю по потерям

Тексты не мои (принадлежат Рунету)

Венгерская армия вынесла тяжесть борьбы на Восточном фронте, наравне с другими союзниками Германии. И Карпатская группа, и мобильный корпус, и 2 армия Хонведшега понесли значительные потери. При этом с 1941 по 1943 год они увеличивались в геометрической прогрессии. В отличие от итальянцев, венгры проводили достаточно крупные операции, как в 1941, так и 1942 годах. Они не только обеспечивали фланги германских армий, но и совершали самостоятельные прорывы, как это было под Воронежем летом 1942 года. Немцы оценивали стойкость мадьярских товарищей вровне с румынами, но на порядок выше, чем итальянцев.

В 1941 году оценки венгерских потерь следующие:

С 27 июня по 10 декабря погибло 36 офицеров, 107 было ранено и трое пропали без вести. Армия лишилась убитыми 237 солдат, еще 2372 были ранены, 237 пропали без вести.

Эти данные охватывают только мобильный корпус (до 7 июля «Карпатскую группу»). В список его потерь также вошли: 28 орудий, 1200 автомобилей, 86 танков «Толди» были уничтожены, подбиты, либо вышли из строя по техническим причинам, та же участь постигла все (!) танкетки «Ансальдо», поставленные венграм итальянцами в середине 1930-х годов.

Были потери и у горных бригад, охранных дивизий. Их можно осторожно оценить в 500-700 убитых и раненых. Точных сведений нет, и венгерские историки советуют искать ответ на этот вопрос в Москве, в 500 фонде ЦАМО РФ.

Летом 1942 года в эпицентре боев на Восточном фронте оказывается 2 венгерская армия. Ее численность в августе 1942 года составляла 213340 «штыков». «Мобильность» армии обеспечивалась 64 тысячами лошадей.

Именно эта армия и понесла наибольшие потери в сражении на Дону. В Венгрию ее остатки вернулись как «Мертвая армия». Ее потери были беспрецедентно высоки. Особенно в период с 12 января по 26 февраля 1943 года. Погибли 8718 офицеров, солдат и представителей гражданского персонала. 16497 человек получили ранения, 77288 пропали без вести, а 2582 – были определены как «точно попавшие в плен». Общие потери, венгры оценивают в 105085 человек.

Значительной была утрата материальной части. Хонведшег лишился 110 тысяч винтовок, 32 тысяч пистолетов, 3500 пистолетов-пулеметов, 2900 пулеметов, 400 минометов, 460 противотанковых пушек, 250 полевых орудий, 130 гаубиц, 1000 мотоциклов, 1600 легковых автомобилей, 4000 грузовиков, 190 танков и бронеавтомобилей, 56 тысяч лошадей, 16 тысяч телег и фургонов, 530 полевых кухонь.

 

Re: Добавлю по потерям

Вопрос видимо в "крупности". Давайте изучим это подробней. Какую из операций КСИР или АРМИР можно назвать стратегической? 1 или 2 оборонительные сражения на Дону? Сталино? Серафимович? Рождественские сражения?

 

Прости, есть выход на Румынских поисковиков?

 

Re: Добавлю по потерям

Я говорил несколько об ином. Ни одна из этих операций не носила характер стратегических. А вы лишь перечислили основные вехи боевого пути КСИР/АРМИР. Кроме того, участие "союзников" показало их неспособность проводить наступательные операции без поддержки Вермахта. Что касается малого Сатурна, то действительно, по масштабам потерь итальянцы не превзошли венгров, только потери именно в боевых частях у них всем же были выше.

Ну конечно, по Малому Сатурну и ОРО все же надо выяснить, чем по Вашему итальянцы действовали успешнее венгров?