•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

Це дохера, бергер, хочеш - роздуплися і порахуй сам, перед тим як радити людям, я порахував у двох калькуляторах цифру я не пам'ятаю але тиск за межами розумного точно більше 5000 бар, це при тому що рахується м'яка куля із повністю свинцевим сердечником і тонкою мідною оболонкою, а не оте все про що йдеться у якій і свинцевої рубашки по суті то немає, а якщо рубашка і була то вже продавлена сайзером, і сайзер навіть не зміг привести її в потрібний діаметр, (ви бачили цю кулю в розрізі?) залишається там тупо оболонка довкола бронебійного сердечника, як ти думаєш воно м'ягенько піде по стволу? А довжина цієї кулі, з такою довжиною доведеться пресувати порох (у запропонованій тобою кількості 3 г)у гільзі, компресійний заряд це саме по собі не сильно і страшно, але у сукупності із іншими факторами, (що це і так буде передоз) та факторами які витікають із характеристик цієї кулі...я б не ризикнув таке робити. І це буде передозом не на свинці ... який просто розмаже по стволу... Запускати зараз генератор щоб включити комп'ютер і знову порахувати тобі мені якось не дуже хочеться. Раз ти мені задав питання, то і я тебе запитаю - ти сам собирав 308 на бій із такою кулею і такою наважкою варгета і стріляв ним? Хоча я і не очікую відповіді на питання по суті вважай питання риторичним.

 

Передоз давления был 10% или 20% или 50% ? какой хоть порядок цифр

 

До вас не доходить?
Майже на 40% вище найвищої межі, і це з мякою кулею. Куля довга місця в гільзі не вистачає для пороху. А якщо не садити її в стандартний розмір а зробити набій довшим то вона буде в нарізи і це мабуть ще гірше буде по тиску....

 

вот цифра +40% по давлению как раз вполне понятна и очевидна

не хотелось мне все это так подробно расписывать но ПРИЙДЕТСЯ

7,62 Б-32 гл (1932; индекс ГРАУ — 57-БЗ-322) — патрон с бронебойно-зажигательной пулей Б-32 и латунной гильзой
И так под какое оружие сделали этот патрон в 1932 году? Вовсе не под мосинку а под пулемет Максим (с хромированным стволом) - то есть этими пулями вы убьете ствол своего карабина причем БЫСТРО геометрия балансировка этих пуль такая что стрелять ими можно только в ту стророну - ни о какой снайперской стрельбе и говорить не нада. Но я так понимаю что карабин бесплатно выдали и на него пох. Ладно. ПУЛИ НУЖНО САЙЗИТЬ САЙЗЕРОМ .308" и у них в итоге должен быть размер точный 308 а вовсе не 308-309 как оно бывает после 309 сайзера. Дальше. Патрон 7,62x54r по мощности это аналог .30-06 то есть он на 10% мощнее чем Ваш 308win. Едем дальше - порох ваш Варгет это супер что он у вас есть в наличии порох хороший - но он НЕ ПОДХОДИТ под эту задачу. А нужен порох ВТ из патронов 7,62x54r и навеска его нужна какая - а сыпать его столько чтобы под пулей оставалось 1 мм воздушная прослойка - цифры точной по навеске НЕТ. Мерчйте штангелем длину пули насыпайте в гильзу порох ВТ и меряйте когда останется этот самый зазор в 1 мм между пулей и порохом, длина патрона делать стандартной.

 

Мої вітання шановний пане! Навіть тяжко уявити з чого почати пояснювати, але почну: ТТХ кулі Б-32 -сталева оболонка вкрита кольоровим металом (біметал), воно сайзиться ну дуже тяжко (майже неможливо отримати наші бажані 308,
Далі, якщо ваш бланк ствола не хромований (хоча хром не панацея і він також «лягає» від всякого гівна) то вам не бажано використовувати цю вундервафлю на мисливській зброї.
Далі, доцільність використання (та полетять в мене тапки), на мою думку це доречно якщо у Вас кулемет 7.62х51 а набої тільки М-80 а вам ну дуже кортить наприклад засітка на підарську бронеконсерву.
Ну і про поради від пана Бергера (при всій повазі як до людини яка варе свинець і намагається робити щось своїми руками), рекомендую слухати його поради тільки в тому випадку якщо він сам заряде патрін, зніме відео процесу і продемонструє Вам гільзу, ствол, затвор і наявність пальців з очима, а в ідеалі зустрічі з ним особисто.
-Ну і дуже важливо те що Ви зайшли сюди і спитали про цю кулю. Сапери говорять «дов@ойоб- не той хто не знав і запитав, дов@ойоб- той хто не спитав і підірвався». Безпечних Вам пострілів шановний камрад, бережіть себе. Скорішого нам миру

 

Дякую панству за відповіді! Трохи проясню ситуацію.. ніяких ілюзій стосовно снайперських патронів з цими кулями я не маю (вони криві і мають різну вагу вщент) .. використовувати їх можна тільки за призначенням (тобто знищення легко броньованих цілей супротивника) але для можливого! спорядження треба знати "рецепт" спорядження (не питайте мене для чого мені вони потрібні.. час зараз такий). З мастилом кулі відсайзилися не так вже й тяжко за допомогою двох матриць (з прогоном по декілька разів звісно) отримав 308 розмір. Стовбур ствола карабіна дійсно не хромований і не "казьонка" (мій власний) стрелять такими набоями не маю ніякого бажання бо сам розумію наслідки. Дякую за поради! Майбуть залишу ці кулі в сторонці щоб не наробити лиха.

 

Дело в том что патрон 7,62x54r он аналог 30-06 то есть он изначально МОЩНЕЕ чем 308win. Поэтому никакого рецепта без передоза по давлению и быть не может - потому что ниже начальная скорость - ниже пробитие. Из легкобронированных целей она ТЕОРЕТИЧЕСКИ при идеальных углах атаки может поразить БТР МТЛБ БРДМ и все - заброневое действие будет никаким. Вобщем все это похоже на то как в фильме Рембо-2 из лука сбили вертолет МИ-24 то есть ненаучная фантастика.

 

.

 

Потому что условие задачи

А патрон этот расчитан на ствол 24-28 дюймов и медленный порох ВТ. А ствол у нас короче и да в более мелкую по объему гильзу 308win не влезет столько пороха ВТ. В итоге что - правильно - начальная скорость пули получиться НИЖЕ и бронепробитие снизится. Либо другой более быстрый порох и передоз.

 

Бергер, ваша проблема не в отсутствии ума, (как многие думают) а в невнимательности и спешке в ответах.
Насколько я понял, у автора поста - нет задачи разогнать эту пулю до номинальных значений, а просто безопасно запустить на имеющихся "расходниках".
Вы же, посоветовали то - что любой из нас никогда не советовал бы, а теперь пытаетесь выюлить.
Не спешите пожалуйста, и хорошо обдумывайте перед тем как писать...
Ваши последние посты - являются флудом, и не несут никакой информативности. Вы упорно работаете над уничтожением и этой темы...

 

Вы поняли НЕ ПРАВИЛЬНО. Я с высоты своего опыта вижу НАСКВОЗЬ тех кто хочет запустить бронебойные пули из своих гражданских карабинов - я с ними общаюсь с самого февраля 2022 и они до сих пор никак не могут успокоиться - а готовятся играть главную роль в фильме Рембо.

Судя по вот этому:

его как раз интересует работа по легкой бронетехнике. А не просто ее безопасно запустить.

Я посоветовал то что хоть и с передозом но может разогнать пулю до номинальных значений.

Нет.

 

Думаю, что вы сильно преувеличивает оба тезиса...

 

те кто хочет запустить бронебойные пули из своих гражданских карабинов - готовятся играть главную роль в фильме Рембо в 99,9% случаев. И когда человек вместо того чтобы внятно объяснить зачем ему это нада пишет вот такое вот

"не спрашивайте меня для чего они мне нужны" - то это 100% начинающий Рембо. Без вариантов.

 

...я маю сумнів що ви пан взагалі з України...нічого вам пояснювати не збираюсь ..ваш бред про рембов залиште при собі..

 

меня тут все знают - я с Украины, делаю пули для калибра 308win

Мне да ничего не нада пояснять. Но Вы в теме написали запрос открыто во всеобщем доступе - а ЦЕЛИ для чего Вам это нужно - не пояснили. Не пояснив ЗАДАЧУ сложно расчитывать на то, что Вам подскажут правильное ее решение - либо аргументированно укажут что данная задача РЕШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.

 

Щось чуйка підказує що і цю тему чекає участь теми 223

 

Він вже три теми "поклав": 300blk, 223 та першу 308му...

 

Если пуля это не точенный из меди или латуни солид, а FMJ - то свинцовая или пластиковая рубашка есть в ней ВСЕГДА. Оболочка не важно медь латунь томпак - она слишком тонкая чтобы ее было достаточно для врезания в нарезы - а стальной сердечник даже не термоупрочненный - без свинцовой рубашки - обчень быстро вынесет нарезы даже если ствол с хромом.

Дальше - если пуля имела изначально диаметр 311 а сделали 308 - то это уменьшение диаметра с 7,9 мм до 7,82 мм это настолько МАЛО что никакая свинцовая рубашка после такого уменьшения диаметра никуда не делась.

Не нужно лохматить бабушку и рассказывать про то как страшно жить. Релоад это вообще опасное занятие - не уверен не обганяй.

 

Суть моїх дописів буда не про це, якщо ви порадили людині рецепт який може вивести карабін з ладу і не можете визнати що вчудили херню, ліпите отмазки....то умене на вас почнеться ідіосінкразія.

 

Вы сделали такие потрясающие выводы из того что вам на комьютере расчитал калькулятор? С учетом того что в Вашем калькуляторе нет той самой пули которую планируется запускать? Ну тогда я ставлю под сомнение Ваш вывод что мой рецепт может повредить карабин. Ваши умозаключения что это какая-то твердая пуля и она в стволе карабина будет вести себя решительно не так как обычная FMJ - латунная оболочка свинцовый сердечник - мне тоже не кажутся убедительными - потому что это ни на чем не основано а просто мысли вслух. Я собирал такие патроны которые и не снились Вашему калькулятору - насыпал порох полную гильзу и пулю садил с хрустом на порох - и все работало без проблем. И уж тем более что это порох Варгет.

 

А ви впевнені що вам це не наснилося? Ми тут не бачили жодного вашого власного результату відстрілу.

Зробив херню, потім перевзувся, потім знову топить що "всі мудаки один я д'Артаньян", кінчаються доводи - додає опонента в ігнор. Якщо мої доводи це просто думки в голос то чим була ваша порада насипати під ту кулю 3 грама варгета? Пальцем в небо? Визнати свою помилку це чоловічий вчинок, але на це вас не вистачає видно... Ведете себе як ображена дівчинка, яка зробила херню , вже сама зрозуміла що зробила, але буде до останнього упиратися що воно непогрішиме і заради цього робити і казати ще більше херні. Я раджу вам ніколи не прибирати мене з ігнора.

 

Мой рецепт 3 грамма пороха Варгет под эту пулю - годный.

Вы все считаете на своих калькуляторах видите ужасы передозы и не собираете таких навесок - а я собираю такие навески от которых выбивает капсюль дует гильзу в патроннике или даже гильза трескается - но пока что на любых моих рецептах - ни один карабин или здоровье стрелка - не пострадало.

И чем я лично увлекаюсь многие годы - я интересуюсь ВСЕМИ случаями нештатной работы патронов которые повлекли клины прогары капсов разрывы гильз или разрыв ствола травмами стрелка - чтобы понять ЗАКОНОМЕРНОСТЬ когда и почему это происходит - то есть разница - вы интересуетесь калькуояторами которые считают давление - а я интересуюсь у знакомого с забинтованной рукой после травматолога который из нее выковыривал куски затвора - как так все это произошло.

Порох Варгет используется в армии для патронов NATO 7,62x51 это массовое производство и неправильная повышенная дозировка вполне возможна - например при СССР оружие проверяли патроном с ДВОЙНОЙ навеской пороха потому что на конвеере при массовом производстве патронов такое иногда случается.

Самое последнее что меня интересует в этой жизни - это чужая оценка моих личных качеств которую я не просил дать. Так что из игнора я Вас не уберу.

 

Додам в тему трохи колориту. Стосовно спорядження набоїв .308 на порошку з набоїв 5,56 НАТО.
Так от, усе виходить просто чудово, ніяких передозів і чогось подібного немає. Просто трохи пошуршав в інтернеті, зібрав інфу і зробив висновки. Результатом дуже задоволений.
На фото 3 постріли 300м та ще й з рoботою автобалістики прицілом Пард Оцелот Q, один відрив по моїй помилці.
Порох сферичний не швидкий, як у набоях 5,45х39. Перевіряв, запалюючи смужки різних порохів одночасно.
Наважка сферичного пороха з набоїв 5,56 на .308 2,6г рід кулю A-Max 168gr.
Другий тип пороху у тих самих набоях 5,56 НАТО стрижневий(палочки). Цього порошка наважка 2,57г під ту саму кулю .308. Теж результат відмінний.
Швидкість 790м/с, Тікка .308,ствол 20".
Стріляв і з Рюгера Предатор .308 ствол 16", теж працює норм, хоч і коротиш.
Може кому згодиться

 

якщо ствол рідний і не різаний то там 18 дюймів.

Я бачу ви впевнено тримаєтесь на шляху до своєї цілі і маєте всі шанси на успіх...

Навіть ваше твердження "Вы все считаете на своих калькуляторах видите ужасы передозы и не собираете таких навесок - а я собираю такие навески от которых выбивает капсюль дует гильзу в патроннике или даже гильза трескается - но пока что на любых моих рецептах - ни один карабин или здоровье стрелка - не пострадало." говорить про те, що краще порахувати, а не собирати так як ви тіпа собираєте (чужими руками хібащо) я і не тільки я сумніваюся що ви самі щось собираєте, ризикувати чужим здоровям і майном це так відповідально...

Proof Loads (або патрони високого тиску — ПВТ) це патрони які створюють тиск на 25–30% більший, а не "подвійна навіска" подвійна навіска просто не влізе в гільзу, ніяк, ні з якою компресією.

тоді чуже здоровя після ваших порад - передостаннє у цьому списку?

дуже дякую, а то дуже хотілося купити у вас куль, тільки ваш ігнор мене від цього врятує...І ще, цікаво що це вам дає, мої пости ви бачите, читаєте, відповідаєте, купувати у вас будь що ...ну зрозуміло ж, так? Який профіт від цього ігнору?)))

Для шановних модераторів, будь ласка не сприйміть за флуд, зрозумійте що якщо учасник форуму дає новачкам сумнівні поради, які потенційно можуть привести до не штатних ситуацій зі зброєю, то адекватна частина спільноти має на це відреагувати, і все вище написане є частиною обговорення раніше наданого "рецепту".

 

Ну, якщо вірити настановам, то порох у 223 нато і 308 різних, хоч і схожий візуально. З того що я знаходив то у 308 або wc864 (зерно) або imr 4064 (циліндричний), у жодному довіднику таких порохів для 223 немає. Плюс до нас набої попадають з Америки, Німеччини, Бельгії, Іспанії, Чехії … це тільки те що я бачив особисто, чи на всіх цих заводах однакові порохи ? Хз.
Але маєте тепер досвід.