Отношение Нацистов к своим гражданам (1945 год)

Почему без суда? Я так понял, он был уполномоченным судьей и выносил приговоры с полным правом.

 

Без ДОЛЖНОГО суда и ДОЛЖНОГО следствия. Используя Вашу логику, Роман, можно и оправдать недавних приморских партизан.

Да и многие ... гм... "судьи" Третьего Рейха впоследствии сами были судимы и понесли наказания, ИМХО, заслуженные, включая и самого Хелма

 

В посте 34 приведена ссылка (Ландсгерихт-Вюрцбург). Там ОЧЕНЬ подробно про Хелма и его суд и дальнейшую судьбу.
(перевод мой, возможно корявый)
Летучий постоянный (местный?) суд майора Эрвина Хелма был создан в марте 1945. Он был приписан к «штабу по задержанию» 7 армии, в распоряжение которой Хелм поступил незадолго до этого в феврале 1945. 7 армия в тот период находилась в Эйфеле и отступала перед войсками союзников на восток. В ней был сформирован ряд «штабов задержания», задачей которых был сбор солдат в тыловой зоне, сколачивание из них подразделений и отправка на фронт. Одновременно штабам предписывалось особо строгое отношение к предполагаемым дезертирам. Формирования подчинялись командиру тылового района армии, сокращенно „Korück“. Они состояли из штаба и нескольких рот под командованием офицеров. Хелм принял свой «штаб задержания» в казарме в Виттлихе. Сопровождая отход 7 армии, он проследовал с постоянным судом оттуда через южный Гессен и северную Баварию в западную Богемию, где близ Карлсбада «штаб» встретил конец войны.
Постоянный суд был образован, когда штаб находился еще в Виттлихе, либо несколько позже, когда он пересек Рейн и был в Бенсхайме на Гессенской горной трассе. Здесь 22 или 23 марта 1945 произошли первые 3 казни. Хелм получил от командира тылового района армии приказ о формировании летучего постоянного суда и соответствующие инструкции, затем этот приказ подтвердил письменно регулярный военно-полевой суд, как показал Хелм после войны. Вероятно, он приводился к присяге как судья. Другие «штабы по задержаниям» 7 армии в это время тоже учредили летучие постоянные суды; при послевоенном разбирательстве говорилось о 3 – 6. Эти постоянные суды существовали в дополнение к штатным военно-полевым судам. Чтобы командир батальона Хелм мог действовать в качестве судьи, он получил права дисциплинарного воздействия, как это полагалось, от вышестоящего командира полка. Полномочия осуществлять военно-судебную практику по существовавшей иерархии передавались сверху вниз. (примерно так)
Информацию о дезертирах он получал от жандармов и отрядов по прочесыванию, а лейтенанта К. сдал местный бургомистр. Это похоже на то, что стрелял направо и налево? Да и вешали в основном.

 

Ну вы же наверняка не сомневаетесь в правомочности сталинских троек? Или может ему в военных условиях еще и суд присяжных собрать надо было?

 

Формально закон соблюдался. Но неформально, когда суд поехал разбираться с лейтенантом Капперером, офицеры сразу прихватили с собой веревку. Т.е. в умах уже созрело решение его повесить. Лейтенант просил не казнить его, а направить на фронт, его даже поддержал один из офицеров-заседателей. Но председательствующий обер-лейтенант Бэр отклонил просьбу, а Хелм утвердил смертный приговор. Перед самой казнью и сам Капперер, и кто-то из присутсвующих солдат или офицеров (было собрано 200 человек) обращались к Хелму с просьбой отправить приговоренного на фронт, но тот был непреклонен. Повесить толком его не удалось, и несчастного добили выстрелом. По сути все жутко, но 200 солдат видели, чем может кончиться дезертирство. По ряду данных, за несколько дней до этого Капперер возглавлял команду исполнителей при казни молодого дезертира, после чего он допустил негативные высказывания о деятельности суда.
Во время войны Хелм получил несколько ран и травму при автокатастрофе, причем два раза связано с головой. В 1952 Хелм и Бэр были арестованы в ГДР, где проживали после войны. Экспертиза невменяемым его не признала, но посчитала, что в силу ранения он мог вести себя не адекватно (ограниченная способность отвечать за свои поступки). Хелм признался в 20-30 казнях, Бэр - в вынесении 7 смертных приговоров. Суд ГДР в 1953 приговорил его и Бэра к пожизненному заключению, но в результате десталинизации ГДР в 1956 оба были амнистированы и отпущены. Хелм перебрался в ФРГ и умер там в 1993 (родился в 1910 в Лейпициге).

 

Спасибо, PeterK. Я только выкроила время попереводить, а тут уже основная работа проделана.

Осталось только добавить, за что, собственно, Капперера казнили. Он, больной (страдал животом), получил приказ двигаться вместе со своими людьми в Eibenstock, который лежал в 40 км севернее. Болел он уже несколько дней, лежал с высокой температурой, лечился опиумными каплями, но в лазарет ложиться отказался.
Группа состояла примерно из 30 человек, из которых многие были только что из лазарета, без оружия и касок, большинство составляли пожилые люди, которым пришлось маршировать по буеракам чуть ли не на костылях. Так что двигались неспешно, как могли, и за день прошли всего 15 км. Поскольку погода стояла тоже неважная (а также по многочисленным просьбам), Капперер решил расположить своих людей на ночлег по частным квартирам в местечке Фрюбус, о чём доложил бургомистру, а тот пожаловался Хельму. Капперера казнили в ту же ночь за невыполнение приказа.

Небольшая справка:

Адальберт Капперер родился в городе Aschaffenburg-Schweinheim 9 февраля 1920 года в рабочей семье. Окончил школу, выучился на приказчика и торговал вином в винной лавочке. Был заядлым велосипедистом и фотографом, часто совершал со своим другом длительные велосипедные туры.
Капперер был гефольгшафтсфюрером в HJ, в 1939 г. Вступил в NSDAP.
В мае 1940 года был призван в RAD, после учёбы попал в Эльзас и Лотарингию, где ему пришлось не только ремонтировать дороги, но и повоевать, за что он получил KVK.
В октябре 1940 года был призван в вермахт, выучился на радиста, воевал во Франции.
В марте 1942 г. стал унтерофицером, а 1 января 1945 г. был произведён в чин лейтенанта (через два дня его беременная жена и тёща погибли во время бомбёжки).
Награды: Verwundetenabzeichen, Nahkampfspange, Sonderabzeichen für das Niederkämpfen von Panzerkampfwagen durch Einzelkämpfer.

 

Роман, иногда сомневаюсь, иногда не сомневаюсь, разные были ситуации, разные люди, хотя законы и полномочия практически идентичные

Уважаемы форумчане, спасибо за активное обсуждение тематики этой ветки, которая ещё раз подтвердила, что история - штука сложная и иногда практически невозможно поделить на "плохой-хороший". Исходя из вышеизложенного текста можно с уверенностью сказать, что и приказ Сталина о запрещении солдат сдаваться в плен также обусловлен тяжёлым временем и может быть вполне оправданным.

А также загран-отряды НКВД и прочие аспекты жёсткого военного времени в СССР в 1941-ом году со своими перегибами также может быть вполне оправдан

Поэтому если мне ещё раз попадётся на просторах Райберта подобное утверждение...

...я с удовольствием направлю автора в эту ветку

 

Правильно, направляйте. Все познается в сравнении. Человек увидит, что то что творилось в сталинском СССР постоянно, как в мирное и военное время, в Германии Гитлера наблюдалось исключительно лишь с января по май 1945 года и только в кризисных условиях военного поражения. И умный человек сразу же сделает верные выводы.

 

15,000 солдат и офицеров было расстреляно с Января по Май 1945 года???

 

Все правильно!Какие жители хотят войны?Тем более на своей территории?Это нормальная реакция населения во все времена.

НО! Германию защищали все:от мала до велика!

Чем больше изучаю Фюрера,тем больше убеждаюсь в каждом конкретном случае правильность его решений!

Михаил,все должны безоглядно верить тексту некого Бесселя...Что за национальность у автора? Очень большое подозрение,что он ваш соотечественник -
А ебрэйских "историков" у нас на форуме больше привыкли приводить в качестве антиисточников.

Этот вопрос некоторых не волнует! 2 последних месяца трагедии Рейха - про это сейчас могут написать все,что угодно,доказательная база в основном зиждется на трудах "пейсателей" (см. выше).

 

Да нет, не должны...

Роман...давайте антиеврейскую тематику перенесём в соседнюю с этой ветку

Спасибо

 

Большая их часть - точно. До середины 1944 года количество казненных военнослужащих было не велико. После заговора против Гитлера единоразово казнили около 200 офицеров, однако и этот процесс растянулся до конца войны.

А вообще, Михаил, ваши потуги изобразить нацизм как врага немецкого народа в высшей степени забавны. Ведь кроме выдернутых из контекста фактов, и притягивания за уши у вас больше ничего нет. Вы даже закономерную во всем мире казнь дезертиров, мародеров, предателей и убийц готовы поставить в вину режиму, только потому, что он вам не нравится, изображая их тут как невинноубиенных.
Вообще, подтасовка фактов чести вам не делает. Ведь сначала вы хотели "разбить стереотип о том, что руководство Третьего Рейха относилось к СВОИМ гражданам более гуманно, чем руководство Советского Союза к своим" (с). Однако как оказалось, фактов "негуманного отношения к своим гражданам" для разбития стереотипа у вас не нашлось - все что накопали в основном касается последних месяцев войны.
После этого вы плавно, перешли на другое - начали вменять в вину режиму борьбу с дезертирами и т.д., забывая, что эта борьба в условиях военного времени и по военным законам была абсолютно законной и характерна для всех стран.

И ради интереса, приведите статистику казненных своими же военнослужащих армий США и Великобритании.

 

Для казненного и его близких, с точки зрения общечеловеческих ценностей - нет, для наведения порядка в войсках - да. Немцы истребили своих 15 тысяч, в СССР - примерно 90 тысяч (около 60% из 157593 приговоренных к ВМН).
И та, и другая сторона понимали, что "в живых остаться должен один", поэтому прибегали к самым суровым мерам. Ведь весь остальной "цивилизованный" мир, несмотря на временные союзнические отношения, в целом был и против Германии, и против СССР.

 

Про отношение нацистов и Гитлера к немецкому народу свидетельствует, в том числе, и то, когда промышленность Германии была переведена (полностью) на военные рельсы. Предлагаю сравнить не с СССР, а со странами "демократии". Только не надо ссылаться на некие "страх и неуверенность"....

 

По официальны данным в СССР за войну казнили 135 000 военнослужащих из 994 300 осужденных. По остальным - на фронт в штрафные части направлено 422 700, в места заключения - 436 600 человек.
Еще 212 400 дезертиров из РККА так и не было официально разыскано.

 

А правда, интересно было бы увидеть статистику по смертным приговорам в армиях США и Великобритании.

 

Роман, видя в моих постах "забаву" и "притягивание за уши", Вы очень часто упускаете многое другое, пропуская иногда целые предложения и абзацы.

Статистика была приведена во втором переводе книги английского историка.

За всю Вторую Мировую войну был казнён всего лишь один американский солдат за дезертирство. Ни одного британского солдата казнено не было

За всё Первую Мировую Войну было казнено всего лишь 18 немецких солдат

Из этой статистики каждый сам сделает свои выводы

 

Наверное, по вашему это показывает гуманность США и Британии? Наверное там были открыты центры психологической помощи дезертирам, им выплачивали пособие, помогали найти работу и так далее?
А вообще, странное отношение. Например, в британской армии 100 350 дезертиров за всю войну зафиксировано. Столько же сколько и в Вермахте, хотя Вермахт был гораздо многочисленней и в последние месяцы откровенно агонизировал! Очень неприглядная картина.
Это к вопросу о военных традициях и менталитете.

А по другим видам военных преступлений есть статистика?

И что? В Первую Мировую войну и газами друг друга травили.

 

Роман, Вы меня иногда очень удивляете. Ведь благодаря именно подобной реакции я хотел создать свои посты сугубо информативными. Да и вообще, если кто не заметил, я на этом форуме стараюсь быть исключительно нейтральным, иногда даже абстрагируясь от споров того, что таких как я убивать...гм...было необязательно. Всё что я сказал, и то по требованию модератора, что "история - вещь сложанай и не стоит ставить штампы".Но Вы всё равно умудрелись заметить и мою нелюбовь к чему-то, и забаву, и притягивание за уши, хотя самим фактам и цифрам противопоставить нечего.

Роман, может быть дело в ВАШЕЙ излишней любви к Третьему Рейху и нелюбви к СССР?

При всём моём уважении к Вам, Роман, Вы иногда очень неадекватны

 

Хм. Посмотрел внимательней Кривошеева, хитрые у него цифры. Похоже, что все 157593 приговоренных и были "исполнены". В нюансы подсчетов вдаваться не буду, чтобы не засорять тему.

 

Konan, я бы еще порекомендовала ознакомиться с решениями встреч и конференций союзников. Для немцев они секрета не составляли. Знали, что их ждет. А наивные участники заговора против Гитлера (1944) всего лишь добавили веры союзникам в раскол немецкого общества и фактически лишили Германию шансов на достойную капитуляцию.

 

Михаил, ваш упрек был бы справедлив, если бы я отрицал все ваши приведенные факты. А я, если вы заметили, вполне объективен, я их не только не отрицаю, но подтверждаю! И даже больше, у меня есть и другие примеры подобных фактов. Но что из этого следует?
Только то, что кроме набора фактов, вырванных из общего исторического контекста, у вас больше ничего нет. То есть вы привели эти примеры, но так и не поняли, для чего и во имя чего это все делалось.

С тем же успехом, я сейчас могу здесь выложить факты преступлений армии США в оккупированной Германии и заявить, что армия США была бандой гангстеров, насильников и убийц, покрывающих друг друга.
Или может мне взять статистику казней в современных США и заявить, что у вас там жестокое человеко-ненавистническое общество?
Но я так делать не буду. Потому что понимаю, что это будет вывод основанный на вырванных из общего контекста фактах.

Неадекватен, потому что смотрю дальше своего носа? Ну извините, Михаил, меня так учили, а сейчас я так учу своих студентов: каждый факт сначала взвесить, обдумать, выявить причинно-следственные связи и так далее, а только потом делать выводы, а не биться в праведной истерике, если поначалу факт вам кажется вопиющим. Это называется объективность и целостность и благодаря этому вырастают думающие люди, а не хавающий пропаганду пипл.
И если сделанный мной вывод, не совпадает с вашим выводом, то это совсем не значит, что я неадекватен, а только значит, что демократия торжествует.

 

Хм, так у меня данные из него же с.246,248. Там значится 135 тысяч расстрелянных из 995 тыс осужденных.

 

Можно сказать и так

Сомневаюсь

Как я уже говорил, каждый делает выводы сам "военные традиции, жестокость, террор, нет выхода, ситуация, тяжёлое положение, сталнизм, гитлеризм"

Где-то что-то я видел, но не помню где, у меня есть ещё одна интересная книга, называется After the Reich, там подробно излагаются действия союзников на терротории Германии, что-то там где-то упоминалось. Как только я найду-обязательно выложу

Да, и власовсев не было, что тоже иногда является аргументом, что во власовском движении виноваты исключительно коммунисты...