Вопрос по киверной кокарде

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Provada81, 23 лис 2025.

  1. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.254
    Вечер всем добрый.
    Прошу подсказать знатоков по 1812-му году. А точнее по кокарде от кивера. Попалась на глаза три разновидности кокарды с охотничьим рожком армии Наполеона:
    1-й вид просто рожок
    2-й вид ромб с рожком и номером.
    3-й вид ромб с орлом рожком и номером.
    Так вот с этого вытекает вопрос: чем эти три кокарды отличаются? И второй вопрос их носили вольтижеры или шассеры?
     

    Images:

    954814-d31e59299a77a4d6261ed01afd584d71.jpg
    954806-ca531ae5e6b9cef1e63433e7b0b83cad.jpg
    954780-7a97d26d0abb32e8cb71bd3af9ed572c.jpg
    954779-66455f9c8981d2f888ea2277f65188c2.jpg
    Останнє редагування: 23 лис 2025
    TarASha, Montigomo та ivanov1 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Газбак вермахт. Є клейма на пудрениці та днищі. Ремені сучасний новороб.
      1800 грн.
    2. Волосатый ранец, меховой рюкзак солдата Вермахта 1936 год.
      2500 грн.
    3. хорошее состояние
      1230 грн.
    4. Оригинальный бинокль M. HENSOLDT & SOHNE, A.G. WETZLAR (bmj). Полный комплект. Именно такие бино...
      15555 грн.
    5. Кобура Наган. Кармашек с кирзовой послевоенной кобуры пришит по родным отверстиям. Есть надрыв на по...
      1200 грн.
  3. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    256
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    416
    Повідомлення:
    4.800
    Адреса:
    Украина
    Доброго Вам.
    Спасибо за интересный вопрос.
    не ошибусь если скажу что разновидностей эмблем ( НЕ кокард) было гораздо больше.
    Кокарда состояла из концентрических кругов из ткани на кивере )выше эмблемы)
    Ромбы более ранние до 1812 года (предположительно с 1806 г)
    Но носилось все вперемешку.
    Многое зависело от полка и его традиций.
    Регламент м-ра Бардена ограничивал разнобой всех видов знаков и расцветок но это документ слишком медленно вводился в жизнь.
    Если Вы углубитесь в тему ,то найдете массу других мелких разновидностей.

    Что касается второго вопроса- то Шассеры относились только к легкой пехоте ,но рожок также присуший им символ ,и рожок или ромб с рожком в легкой пехоте обязательно серебристого металла как и все металлическое в легкой пехоте.
    Вольтижеры могли носить рожок и золотистого цвета ( если они из линейной пехоты)
     
    Останнє редагування: 24 лис 2025
    Gewinner, SergZSK, duke6kirill та 3 іншим подобається це.
  4. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.254
    Вот в данном случае, что означает данная кокарда? Какое подразделение?
     

    Images:

    IMG_20251124_081026.jpg
    TarASha та Gewinner подобається це.
  5. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.254
    Получается это вольтижер 93-го линейного полка? А это случаем не немцы?
     
    Gewinner подобається це.
  6. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    256
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    416
    Повідомлення:
    4.800
    Адреса:
    Украина
    Получается так.
    Почему немцы?
     
    Gewinner подобається це.
  7. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.254
    Нашел информацию о линейных полках. Про 93-й сказано что по мимо цифры там еще и присутствует граната. Значит это не 93-й линейный полк???
     

    Images:

    IMG_20251124_081026.jpg
    Безымянный.png
  8. Provada81

    Provada81 Oberst

    Повідомлення:
    4.254
    Вот барабанщик 93-го линейного полка. Киверная бляха совсем другая. А точнее как сказано в описании на фото №2. Неужели никто не знает???
     

    Images:

    еегн.png
    ivanov1 подобається це.
  9. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    256
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    416
    Повідомлення:
    4.800
    Адреса:
    Украина
    Доброго Вам снова.
    Видимо Вы не можете знать структру Французской пехоты?

    В Линейной пехоте б-н состоит из:
    1 рота Гренадер
    далее 6 рот Фузилеров
    и одна рота Вольтижеров.
    С Гранатой это видимо для гренадерской роты.
     
    Останнє редагування: 5 гру 2025
    Provada81 подобається це.
  10. ivanov1

    ivanov1 Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    256
    Лоти
      на продажу:
    19
      продані:
    416
    Повідомлення:
    4.800
    Адреса:
    Украина
    Во -первых это рисунок через 100 лет сделан после того как носилось
    Художник Рихард Кнетель.
    Во -вторых-я же уже указывал Вам выше ,что ромбы не всегда носились на кивере.
    В -третьх -на рисунке не вольтижер(!), а гренадер (судя по красному султану на кивере)
    Все зависит от полка и времени ношения предмета .
    Армия Наполеона-1 го не статичное образование ,как наверное и многие армии в других эпохах.
    Все менялось и довольно быстро и хаотично.
    Даже "железный "регламент от Августа 1812 года не выполнялся на 100 %
    И теперь еще идут споры между специалистами на тему -Как и что носилось.
    Период очень трудный ( отсутствие фото в те времена, и мизерное количество реальных предметов дошедших до нас.
     
    Provada81 подобається це.