•••308Win. Точность и мощность. Продолжение темы.•••

Це стосовно мого питання: чи можна використовувати порох стрижневий з набоїв 7,62х51 НАТО для споряджання мисливських .308
З інтернету інфа :

Для патронів 7,62×51 мм НАТО (включаючи стандартний патрон M80 Ball) зазвичай використовують такі типи порохів:

• Сферичний (кулястий) порох (Ball Powder): Цей тип пороху дуже популярний для масового виробництва військових боєприпасів, оскільки він добре дозується в автоматизованих процесах заряджання. Одним із історично важливих прикладів є розробка компанії Olin Industries сферичного пороху для оригінального патрона T65, який став 7,62×51 мм НАТО.
• Екструдований (стрижневий) порох (Stick Powder): Деякі виробники або збирачі патронів (особливо для високоточної стрільби або спорядження вручну) використовують екструдовані порохи, які можуть забезпечувати більш стабільну швидкість горіння в широкому діапазоні температур.

Приклади комерційних аналогів (для ручного спорядження):
Хоча це не ті самі порохи, що використовуються у великому військовому виробництві, любителі спорядження патронів .308 Winchester (цивільний аналог 7,62×51 мм) часто використовують такі марки, які мають схожі балістичні характеристики:

• Hodgdon: Varget, BL-C(2), H4895, H335.
• IMR: IMR 4064, IMR 4895.
• VihtaVuori: N140, N540.

 

Хорнаді рулить.
Дімину HP в оболонці не тестив.
Гремлін- понад звук.
HP Дмитра- норм.
Бергер- практично Дмитра HP.
По кучності
Хорнаді рулить
ДіминуHp в оболочці - не тестив
Гремлін - понад звук- красота.
HP Д ми тра - красота!
Бергер- тако собі. Але може бути.

 

Взагалі-то ви питали про порох із 223, легко перевірити всього-на-всього листнути на попередню сторінку де ваше питання (https://reibert.info/threads/308win...odolzhenie-temy.1455681/page-16#post-16666322). Порохи які використовуються в 5.56 пересікаються із групою швидких порохів для 308, але не знаючи який саме порох, рецепт дати вам неможливо, а вам же треба рецепт, а не стартова наважка....бо у вас немає часу, бо фунтики бігають, а часу немає, з ваших слів... А не знаючи марки пороху який може бути рецепт? Пальцем в небо? Ну от вам і сказали 2 г - це пальцем в небо аби ви не покалічились бо в принципі будь-який порох який може бути використаний в 2 2 3 або 5:56 при наважці 2 г у 308 не буде передозом це точно. Але як ви шукаєте рецепт такий буде і результат.

 

У Хорнаді я не сумнівався ))))
Желатин вже замовив, цікаво буде спробувати саме у ньому, щоб упіймати кулю. Але яку довжину "балістичного бруска" робити ?
Цікаво б було ще Дмитра НР в оболонці вагою 200 або 220 гран спробувати, теоретично вона мала аналогічно SUB-X йти кувирком, якщо хоч трохи розкриється на початку

 

В ґАмериканських відео шмат бал.гелю зазвичай 12".

 

Теоритично, для дозвукової швидкості має вистачити 50-55 сантиметрів балістичного гелю для повної зупинки. Але це мої припуски, бо в лабораторних умовах стріляли тільки надзвуком. Куля Хорнаді (Vmax = 1100 м/сек) повністю розкрилася на 10-12 сантиметрах, далі були загини та відриви елементів оболонки. Умовний раневий канал складав до 45 сантимерів (з поправкою на кількість пострілів). Отже для дозвука вистачить десь 20-30 саниметрів Вашого желатину. Сподіваюсь що його щільність буде вище щільності балістичного гелю. Але, якщо він буде не прозорим, то для визначення ступіню розкриття кулі, потрібно буде його різати для вийняття кулі та її фотографування.
А в цілому (це моя особиста думка) цим експериментом Ви Бергеру нічого не доведете, бо якщо він вважає теплоємкість свинця дуже високою, а експансивність вимірює пострілами в пісок, хизуючись "грибами", які утворилися в результатах зустрічі м'якої свинцевої кулі з піщаною стіною то все інше ним буде сприйнято як Ваше бажання принизити його витвори.
Я стикався з експансивними кулями декількох видів:
- кулі які мають жорсткий сердечник, який при зустрічі з преградою за інерцією рухається вперед розриваючи оболонку, утворюючи таким чином два уражаючи елементи: розкриту оболонку і сам сердечник;
- кулі з м'яким сердечником, який при зустрічі з преградою сплющується, збільшується в діаметрі і тим самим допомагає оболонці кулі максимально розкритися;
- кулі з балістичним наконечником, який при зустрічі з преградою розклинює тіло кулі, збільшуючи її діаметр аж до її повного розриву вздовж продольної осі;
- кулі з керованою експансивністю, де експансивна воронка складається з кількох елементів, скріплених між собою. При зустрічі з преградою скріплення ламається і елементи йдуть по іншим траєкторіям ніж центральний сердечник, создаючі додаткові ураження.
Але-ж не сприймате цей опус на свою адресу.....Впевнений, що Ви і без мене знаєте всі ці тонкощі побудови експансивних куль.
З повагою......

 

Не вистачить 20-30см. Дозвукова куля, яка не розкрилась - пройде більшу відстань аніж надзвукова. Звучить дивно, але це факт. Куля на надзвуці - майже одразу віддає більшість енергії, на дозвуці - ніби розтягує її надовше.

 

Экспансивная пуля например полуоболочка на сверхзвуке 850 мс начинает открываться на глубине 20 см в теле животного до этого она работает как FMJ.

Я тестировал свои пули на мешке с мокрым песком или с глиной просто потому что те кто проводили тест что-то более сложное например баллистический гель баллистический желатин или например свинную рульку - не могли обеспечить. Соответственно и я не хотел людей напрягать - мешок с мокрым песком или с глиной по-любому это лучше чем стрельба по доскам.

50 см будет достаточно

 

В планах робити два бруска сантиметрів по 40 і поставити один за одним, на всяк випадок. Навряд з желатину він буде дуже прозорий але мене цікавить не стільки раневий канал, як стримати саму кулю.
Те що Ви перелічили у типах експансивності, коли куля розлітається на окремі частини, то навряд запроектований ефект, скорше недолік кулі. Як один із параметрів кулі є залишкова вага після влучання, тобто вона не мала б розвалюватись на частини ( крім куль типу v-max, де навпаки хотіли отримати вибухову дефрагментацію).
Хоча для моїх цілей, мені потрібна саме така вибухова дефрагментація, оскільки 99% я використовую дозвук для відстрілу лиса. Мені дуже подобається ефект кулі у 22лр, ССІ сегмент, там куля вже поділена на 3 сегменти і покрита міддю, от би такий тип кулі на 308 для дозвуку.
А те, що я нічого не доведу «декому» то я це і сам усвідомлюю )).

 

Варто було спробувати мішок з гімном.

 

К сожалению на сегодня я имею только 1 фото экспансивной пули 185 гран на дозвуке которую вырезали из тушки лисы пуля попала в шею.

Все остальные фото - мешок с мокрым песком или мешок с глиной. И да я разумеется постоянно спрашиваю охотников чтобы мне прислали фото пули вырезанной из тушки - но у людей свои заботы никому оно не нада помнить про это опять же мне же покупатель пуль ничего не должен собственно это его право а не обязанность. Собственно фото добытого трофея тоже очень сложно получить. А про видео охоты я вообще молчу - это тем более сложно.

Но тестировать экспансивный дозвук на баклажках с водой тоже не вариант - вода все же менее плотная чем ткань животного.

Все не так просто - в результате тестов мало фото мало и все на песке или на глине.

 

По животу- це збочення.

 

Так, це можливо. Але експанивність в тому числі означає, що куля починає розкриватися одразу після влучання в преграду, тим самим передаючи преграді максимум кінетичної енергії. Сенс експансивності в тому, щоби не зробити раневий канал з великою пульсуючою полостю, а в тому щоб одразу після влучання надати контузію всьому організму за рахунок віддачі всієї енергії. Тому пістолетні кулі (тобто кулі з дозвуковою швидкістю) мають яскраво виражені експансивні воронки, а сучасні щей надрізи оболонки навкруги воронки. Але не сперечаюся, тому що таких відстрілів не робив і власними очима ефекту не бачив.

Це як раз запроєктований ефект....
Ось куля Росса 12 калібру - суто експансивна:

Діаметр розкриття до 38 мм
А ось куля Гексоліт:

Окрім експансивності, ще шість окремих елементів.....
Є ще кулі для нарізної зброї, з додатковими вбивчими елементами, але на жаль фото цих куль у мене не має. Але їх устрій майже не відрізняється. Тіж самі пояски стримування (але металеві), котрі ще виконують роль ущільнювачів для врізання в нарізи ствола.

 

Це не експансивність. Це повне руйнування кулі, що і не дивно при попаданні свинцю в кістку. Мішки з піском це не є показник прегради для вимірювання експансивності. Або балістичний гель, або вода, або біологічний матеріал, що теж є елементом перевірки дії термінальної балістики конкретного снаряду.....

 

Про експансивність по біоцілям.
Це не гель. не пісок.не вода.
Багато факторів впливає на експансивність та руйнування кулі.
Бувало що навиліт.бував грибок.була фрагментація кулі.
Залежить- відстань.кут.ну і куда саме прилетить- зачепить кістку чи ні.попаде в хрящик чи ні.чи пройде між ребрами чи зачіпить ?
Це полювання- це не пісок і не мішок з г....ном.

 

Пульсирующая полость возникает на скоростях более 700 мс, на дозвуке ее нету. Хорошая дозвуковая экспансивка должна в биогеле раскрыться на глубине менее 20 см потому что если нет - то она будет тогда шить животных весом до 30 кг на вылет.

 

В цілому згоден з Вашою тезою

 

Ну вот за чем утверждать то, что не соответствует действительности?
Временная пульсирующая полость возникает всегда при проникающих пулевых ранениях, вне зависимости от скорости пули.....
Не буду приводить формулы из расчетов ранений военно-полевой хирургии и терминальной баллистики, просто поставлю видео.....

 

хотів з вами посперечатися, але щойно подивився відео де куля LRN з набою ССІ quiet 22 lr при проходжені балгелю, всетаки утворює, хоч не велику але тимчасову порожнину. На уповільненій зйомці видно. Звичайно ні в яке порівняння з надзвуком не йде, але вона є...Я був здивований.

 

Так це-ж добре. Тепер ваш рівень знань стосовно термінальної балістики підвищився.

 

От дозвуковой пули эта пульсирующая полость настолько мала что ее просто не учитывают как отдельный фактор поражения. Что пишет литература - что при переходе с 730 мс 7,63x39 на 920 мс 5,45x39 эта самая пульсирующая полость выросла в разы. Что видим на примерах тестов по балгелю или балжелатину на съемках высокоскоростной камерой - они там тестируют высокоскоростные патроны 308win 850 мс, 223rem 1000 мс, 300 win mag 1000 мс и похожее.

 

Опять-таки ерунду пишете. Почитайте литературу из области военно-полевой хирургии......

Вы разобрались в результате чего это происходит, или опять абы что написать?
Но мы кажется отклонились от основной темы.....

 

Якщо будемо так продовжувати - втратимо і цю тему.
Давайте писати або по темі, або нічого...
Є на ютубі мисливець - блогер Борис Левків, він хоч прямо і не назвав цей форум але сказав таку фразу: є один "ресурс", на якому всі пишуть "З повагою" але поваги один до одного не мають...

 

Добрий день. Підкажіть рецепт для кулі Lapua Scenar 185 грейн та Varget. Ствол 20”, твіст 10. Дякую

 

2,5 грамма