Отношение Нацистов к своим гражданам (1945 год)

Спасибо, я приму к сведению, за исключением тех случаев когда ссылки на перевод лежат у меня рядом с монитором в виде толстенных книг. Кстати, и книгу Бесселя я именно так и переводил, листая бумажные страницы, а электронный вариант я нашёл абсолютно случайно

 

Роман, я сравнивал абсолютно конкретные периоды СССР 1941 vs Германия 1945,то есть # 4

 

Абстрактный вопрос. А если копи-пастер ссылки на источник называет мусором и регулярно их не выкладывает? Это нарушение?

 

Это неуважение к собеседникам.

 

Выкладывал тремя постами выше

http://www.amazon.com/Germany-1945-Peace-Richard-Bessel/dp/0060540362#reader_0060540362

 

Так, немного коррекции вашего перевода с моей стороны:

1. Министром юстиции являлся не "Отто Ширак", а СА-Группенфюрер Отто Георг Тиракк.

2. Оберберайхсляйтер НСДАП Рихард Драуц являлся Крайслятером в Крайсе Хайльбронн-Деппе, а не "лидером местной нацистской партии". Тем более, что в оригинале указано более правильно - "district Nazi Party Leader".

 

С Эрвином Хельмом вообще странная история вышла. Если «хейльбронского мясника» Драуца повесили практически сразу после войны, то Хельма судили за трибуналы только в начале 50-х в ГДР, дали пожизненное, а через пару лет помиловали. Насколько я помню, он переехал в Западную Германию и тут благополучно дожил до 90-х.
А ведь за ним было больше 50 казней, в которых он лично принимал участие, и среди них, например, казнь одного крестьянина, которого повесили только за то, что он от души выругался. Дело было так: из стратегических соображений взорвали мост, отчего сильно пострали владения этого бауэра. Он, понятно, расстроился и в сердцах матюгнулся на тему "повесить бы тех, кто это сделал». Кто-то донёс, после чего он был повешен сам. Мало того, Хельм не позволял снимать тело, приставив к нему караул, и только через три дня несчастного тайно похоронили.
Точных деталей биографии майора Хельма я сейчас не помню, поэтому лучше не буду ничего выдумывать, а сначала всё уточню. Но я отчётливо помню, что читала о нём в сети много и подробно.
С фотографией сложнее. Рихард Драуц точно должен быть, а Хельма я не видела.

 

Это и есть, кстати, та самая история про крестьянина, спасибо. Вот ссылка на статью о суде по делу о казни лейтенанта Адальберта Капперера (она там в самом низу):
http://www.vaeternotruf.de/landgericht-wuerzburg.htm

Достаточно подробно написано о Хельме. Правда, на немецком. Онлайн-переводчик - это, конечно, срамной текст и мало смысла, но хоть так, понять всё равно можно. Если надо, переведу тезисно.

 

Попутно нашлась небольшая заметка об Адельберте Капперере:
http://www.main-netz.de/nachrichten/region/aschaffenburg/aschaffenburg-stadt/stadt/art11846,1174008

Фото: Leutnant Adalbert Kapperer

 

На снимке он в унтер-офицерском звании.

 

да понятно война отступление...НО, что то я не вижу аналогии с СССР- красные истребили своего народа до войны больше , чем за всю войну погибло на фронтах и в оккупации.
ТЕМА не раскрыта.

 

Спeциально для Вас, невидящего и неувидевшего, повторяю: Сравнивается 1941 год в СССР с 1945 в Германии

 

В поддержании темы

1. Один из "героев" темы - Рихард Драуц и вики-статья о нём на немецком http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Drauz
2. Другой персоонаж Отто Тирак (интересно, откуда у него столько шрамов) и вики-статья о нём, на этот раз на русском http://ru.wikipedia.org/wiki/Тирак,_Отто

 

Так а где собственно сравнение? Есть определенные факты репрессивных мер нацистов по отношению к паникерам, мародерам, дезертирам, пораженцам и прочей антисоциальной общественности. Но сравнительного анализа с тем что творилось в СССР я пока не увидел.
Наверное, он будет впереди.

 

Шрамы - это память о студенческой жизни. Следы участия в традиционных дуэлях. Не такое уж редкое явление кстати, шрамы у Скорцени - оттуда же.

 

Так, Роман, повторюсь, каждый сам сделает свои выводы, а оправдывая данные меры, принятые при жёстком режиме военного времени, также следует признать необходимым и оправдать расстрелы в "образовательных" целях (читал где-то, что Жуков любил этим заниматься), заград-отряды, беспощадные репрессии к "паникёрам" и "капитулянтам" НКВД-истов, беспощадные расстрелы дезертиров и подозреваемых в дезертирстве и т.д. в 1941-ом году в СССР

 

Так вот как раз я с этим никогда не спорил. И целесообразность и актуальность этих мер в военное время полностью понимаю и поддерживаю.
Но при этом четко различаю политику СССР в военное время (эти меры актуальны и оправданны), от политики СССР в мирное время (вот бы сравнить отношение к народу в Рейхе и в СССР в мирное время, чтобы все увидели, какое государство было более народным).

 

А можно тезисно, что там с этим Капперером? За что его казнили?

 

Роман, этот период я обсуждать не готов поскольку у меня нету достаточно материалов по этой теме. Возможно я попробую подискутировать с Вами на тему сравнения других периодов, когда прочту соответствующую литературу, написанную западными историками.

Следующая книга, которую я собираюсь осилить и выложить материалы на этот форум называется "Нацизм и Война", автором является всё тот же Ричард Бессел

 

Хотя бы нижний предел смертной казни.

 

Передергивание фактов. Понятие "Fliegende" Gericht ("летучий" суд) в германской армии существовало еще в 1942 году (по более ранним срокам не знаю). Такие суды предусматривалось иметь в составе формирований дивизионного уровня и выше. Они создавались в дополнение к основным судам в зависимости от обстановки. Включали судью (в ранге B, батальонный командир в звании майора и подполковника, изначально чиновники высшей юридической квалификации, с лета 1944 года переведенные в разряд офицеров войсковой особой службы), делопроизводителя и писаря.
Судя по ссылке на немецкий сайт, Хелм был официально назначенным "летучим" судьей «останавливающего» штаба «Эйфель» командования армейского тылового района 7 армии. В отличие от постоянного судьи он не был юристом, но, как там написано, действовал в рамках существовавших инструкций, консультируясь с постоянным судом и под контролем командования.

 

Были упомянуты не действия "летящих" судов вообще, а действия конкретного человека, злоупотребляющего/выходящего за рамки этих судов. Исходя из книги Бессела, Хелм ни с кем не консультировался и особо никем не контролировался

 

Дослужившийся... Ставший лидером... Так называемого... Расстреливал направо и налево.... Часто без суда и следствия...

Это ли не передергивание? Из цитаты возникает образ выскочки, ставшего лидером какого-то левого отряда, создавшего собственный левый трибунал, на свой страх и риск носящегося по Южной Германии и стреляющего по всему, что движется.

 

Вы сейчас придираетесь к деталям (возможным издержкам моего перевода), а не к сути, а суть в том, что Хелм, используя свою должность, совершал преступления против своего народа, расстреливая мирных немцев ИМЕННО без суда и следствия. Именно эту суть и следует либо опровергнуть либо согласиться с оной